Великорецкий крестный ход

Подготовка к крестному ходу => Экипировка и полезные советы => Тема начата: Elena от 26 Апреля 2011, 15:52:04

Название: про коврики
Отправлено: Elena от 26 Апреля 2011, 15:52:04
Христос Воскресе!!

хочется поднять тему о том, как порезать пенку)))
с походными ковриками-пенками идут практически все паломники, будь они с палатками или даже без спальников. и практически у всех эти рулоны болтаются, неудобно приподвешенные снаружи-сбоку, а у многих даже поперек.

я где-то читала, как их можно понадрезать, чтобы получилась компактный плоский прямоугольник, который можно хоть снаружи, хоть внутрь рюкзака, даже сбоку. в общем, чтоб не цеплялось.
как это сделать? описание было хитрое - резать надо не до конца, на определенную глубину, причем, то снаружи, то внутри, то с одной стороны, то с другой, точно не помню...
помогите проверенным рецептом!  :)
Название: Re: про коврики
Отправлено: Саша от 26 Апреля 2011, 19:08:29
Когда-то писал ссылку с тур.сайта,в "советах бывалого" пост №37.Возможно оно?
Название: Re: про коврики
Отправлено: Василий. от 26 Апреля 2011, 20:04:58
Христос Воскресе!!

хочется поднять тему о том, как порезать пенку)))
с походными ковриками-пенками идут практически все паломники, будь они с палатками или даже без спальников. и практически у всех эти рулоны болтаются, неудобно приподвешенные снаружи-сбоку, а у многих даже поперек.

я где-то читала, как их можно понадрезать, чтобы получилась компактный плоский прямоугольник, который можно хоть снаружи, хоть внутрь рюкзака, даже сбоку. в общем, чтоб не цеплялось.
как это сделать? описание было хитрое - резать надо не до конца, на определенную глубину, причем, то снаружи, то внутри, то с одной стороны, то с другой, точно не помню...
помогите проверенным рецептом!  :)
мне кажется, что при резке коврика в прямоугольник, полезное пространство рюкзака расходуется не совсем оптимально, сзади его не прицепишь-слишком громозский и к доступу к карманам мешает, да и резаный коврик не очень хорош, влагу пропускает и холодный воздух если ночью совсем холодно. Лучше потратиться на хороший рюкзак там стопроцентно будут специальные ремни для крепления, прицепить и отцепить коврик получится за считанные секунды. Коврик не придется крамсать зазря, да и хороший рюкзак спину превосходно разгружает. ;)
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр (SPb) от 26 Апреля 2011, 22:20:24
специальные ремешочки для крепления коврика "рулоном" есть практически на любом рюкзаке, даже на дешёвом и плохом
если их нет - то всегда есть петли или хотя-бы ремни-стяжки под которые можно подсунуть обычные резинки с крючками. Под них удобно крепить коврик рулоном. Я именно так и делаю всегда.
Однако у коврика-раскладушки есть ряд своих преимуществ.
чтобы не резать - посмотрите в магазинах со снаряжением специальные обшитые коврики-раскладушки. крепить их кстати можно так-же с помощью резинок с крючками.
(http://www.hsn-ltd.ru/upload/shop_1/4/3/6/item_436/shop_property_file_436_156.jpg)
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр (SPb) от 26 Апреля 2011, 23:09:08
Цитировать
полезное пространство рюкзака расходуется не совсем оптимально
найди меня, я тебе покажу как действительно оптимально использовать пространство рюкзака. Только в крестном ходу (в отличие от автостопа) оно не всегда уместно, тут несколько иные требования к укладке.
Цитировать
сзади его не прицепишь-слишком громозский и к доступу к карманам мешает
1 вариант - на крышу (если нарезка широкая)
2 вариант сбоку (если нарезка узкая)
3 вариант - снизу (зачастую наиболее удачный и "доступ к карманам" не перекрывает =)))а чего ты там такого в карманах носишь-то? =)

Цитировать
хороший рюкзак спину превосходно разгружает. ;)
разгружать может и плохой рюкзак, надо только уметь им пользоваться, хотя конечно от хорошего дорогого рюкзака удовольствия получаешь больше. Но еще раз повторюсь, если пользоваться не умеешь - то и дорогой рюкзак не поможет. Сколько раз видел в Ходу: идут тётушки с туристическими рюкзаками, у них все перекошено, лямки расслаблены, рюкзак на спине болтается, сами скрючены... бедные. Подойдёшь, молча рюкзак отберешь, лямки поправишь, оттяжки подрегулируешь, рюкзак утянешь вдвое-втрое... назад повесишь... 8-(___)
надо видеть эти глаза =)))))
Название: Re: про коврики
Отправлено: Василий. от 27 Апреля 2011, 06:34:55
Эх и любите же Вы поспорить Александр...думаю правильную укладку каждый подбирает сам для себя и правильная укладка подбирается методом проб и ошибок. Можно конечно и к Вам подойти или интернет поштудировать, но думаю это не будет иметь того нужного воспитательного эффекта ;)
Что касается коврика обшитого тканью, мне кажется он будет намокать на привалах, даже если его удобно крепить (хотя я не уверен, что  такой способ удобнее бокового крепления рулоном).
Название: Re: про коврики
Отправлено: Elena от 27 Апреля 2011, 09:31:52
Саша, оно!
я конечно еще подумаю, поприкладываю...... но все равно мне кажется, что с плоским ковриком горб будет поменьше....
Василий, нормальный у меня рюкзак.))) у нас же нет тяжелых банок с тушенкой, которые надо очень правильно распределять)) а после затягивания моего рюкзака Александром мне он практически невесомым показался, по крайней мере на какое-то время - потом сказалась накопленная усталость. кстати всем дамам советую воспользоваться предложением)
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр (SPb) от 27 Апреля 2011, 11:29:40
Ой, Ленк! Эт ты штоли? =))) А я тебя не узнал =) богатой будешь =))))))))
про грязь и сырость - не думай, всё равно всё будет грязным и сырым! =)) лучше взять кусок полиэтилена чуть побольше, да еще в лужу не ложись.

Василий, я говорил не о "правильной укладке", а о оптимальном использовании, когда в нечто малое по объему необходимо уложить максимальное количество вещей.
вот например в одном таком уникальном рюкзаке внутри лежат:
1. пенка (коврик) сложенная вчетверо
2. двухместная палатка с тентом
3. спальник
4. немного еды

но, для крестного хода - это не лучший вариант
(http://www.ftpftp.ru/ku/pasl.jpg)
Название: Re: про коврики
Отправлено: Elena от 28 Апреля 2011, 10:40:39
Саш, куда уж богаче ;-))

а вот еще вспомнила, но забыла что говорили другие ... есть еще голубая такая пенка с фольгой на одной стороне, утеплитель для пола. вот она прекрасно складывается! как вы думаете, подойдет вместо коврика?
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр (SPb) от 28 Апреля 2011, 11:08:51
если ничего другого нет - то и она сойдёт, а так по факту - она же тонкая, значит холодная, ну и года через 2 истреплется и выкинешь
мне моя ижевская пенка служит с 1997 года
Название: Re: про коврики
Отправлено: Serg13 от 28 Апреля 2011, 13:05:40
а вот еще вспомнила, но забыла что говорили другие ... есть еще голубая такая пенка с фольгой на одной стороне, утеплитель для пола. вот она прекрасно складывается! как вы думаете, подойдет вместо коврика?
Изолон она называется или изофол, если с фольгой. Толщина бывает разная, продаётся на строительных рынках, теплопроводность 0,038-0,051 Вт/м*К (очень хорошо! Можно на снег положить и нормально спать) Цена за метр изофола при ширине метр и толщине 10 мм - 80 руб. Вещь вполне износоустойчивая и порвать сложно. Правда в основном бывает самоклеящаяся - её не возьмите по ошибке! :)
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр (SPb) от 29 Апреля 2011, 03:50:30
спасибо, очень хорошая информация!
Название: Re: про коврики
Отправлено: Паха от 10 Мая 2011, 16:05:49
Согласен, ни к чему портить коврик лучше хороший рюкзак. Когда ты идешь в Ходе и тебе кто то случайно даст подзатыльник ковриком это конечно ерунда, но себе я такое позволить не могу.
Название: Re: про коврики
Отправлено: КолянПлатков от 12 Мая 2011, 21:25:45
вот например в одном таком уникальном рюкзаке внутри лежат:
1. пенка (коврик) сложенная вчетверо
2. двухместная палатка с тентом
3. спальник
4. немного еды
но, для крестного хода - это не лучший вариант
Согласен, не удобно. Стало жарко и куда там куртку запихнуть? Кроме того, пенка должна быть всегда под рукой. Остановка на 3 минуты и ее надо использовать, чтобы присесть на ближайший камень, пенку даже не разворачивать, сесть на свернутую. А чтобы она не болталась - надо ее надежно фиксировать на рюкзаке. Я специально для этого сшил доп. фурнитуру: два резиновых кольца.
Название: Re: про коврики
Отправлено: Максим 77 от 10 Мая 2012, 10:10:09
а мне кажется что коврик если рюкзак позволяет лучше всего поставить внутрь он придает дополнительную форму рюкзаку и не так много места занимает, а для сиденья на привалах использовать хопку. её можно или купить или сделать. Пока идешь ее можно закрепить у себя на спине она на резинке, а как привал передвинул на попу и сел.
Название: Re: про коврики
Отправлено: Вячеслав от 10 Мая 2012, 12:06:56
Я пробовал в первый раз - мне не понравилось. Это на каждом привале рюкзак надо заново укладывать.
Название: Re: про коврики
Отправлено: Максим 77 от 10 Мая 2012, 12:41:59
Я пробовал в первый раз - мне не понравилось. Это на каждом привале рюкзак надо заново укладывать.
ну не на каждом а после ночевок, но после них если несешь палатку спальник и другие вещи все равно перекладываешься.
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр (SPb) от 10 Мая 2012, 13:51:18
Цитировать
а мне кажется что коврик если рюкзак позволяет лучше всего поставить внутрь он придает дополнительную форму рюкзаку и не так много места занимает

такой принцип ношения коврика действительно использовали на старых рюкзаках, не имеющих жёстких вставок на спине, для придания им формы.

ОДНАКО! при таком размещении коврика есть ряд минусов:
1. воруется пространство рюкзака
2. нет возможности утянуть рюкзак после укладки всех вещей
3. нет возможности достать коврик без перепаковки рюкзака

первые 2 пункта приводят к тому, что рюкзак получается больше диаметром, следовательно увеличивается рычаг, а значит и вес рюкзака. Кто не понимает механику -- советую просто поверить.

Ну а в силу невозможности вынуть коврик на привале вы лишаете себя возможности поспать полчасика. Часто это гораздо полезнее небольшого перекуса и праздных разговоров =)
Коврик + плёнка 2,5 х 2,5 м даёт возможность поспать в любую погоду.

перечисленные же плюсы весьма сомнительны
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр (SPb) от 10 Мая 2012, 14:13:05
Как правильно упаковать рюкзак большого объема?
При упаковке рюкзака часто возникает вопрос: как это сделать правильно? Казалось бы, все просто: вещи, которые понадобятся первыми нужно класть сверху, а все остальное складывать в нижней части рюкзака. Однако большинство рюкзаков снабжены удобной молнией в нижней части, расстегнув которую вы так же легко попадете в основное отделение рюкзака. Так как же правильно?

Здесь нам поможет простейшая физика. Когда вы надеваете рюкзак, ваш центр тяжести суммируется с центром тяжести рюкзака. И, чтоб не упасть назад, нужно, чтоб общий центр тяжести находился над вашими ногами (опорными точками). Поэтому вам приходится нагибаться вперед, смещая центр тяжести на ноги. Вспомните, как идут туристы с тяжело нагруженными рюкзаками.

Значит, при загрузке рюкзака, первое, о чем нужно помнить – все тяжелые вещи укладывать ближе к спине, чтоб центр тяжести рюкзака был ближе к вашему, и вам не приходилось сильно нагибаться вперед.

Теперь разберемся с вертикальным расположением тяжелых вещей. Здесь нам снова поможет физика. Когда вы укладываете тяжелые вещи снизу, центр тяжести рюкзака смещается к низу. И для того, чтоб вернуть себе устойчивость вам приходится нагибаться вперед больше. Если же тяжелые вещи находятся сверху, нагибаться вперед нужно меньше, ведь верхняя часть рюкзака при наклоне смещается вперёд дальше, чем нижняя.
(http://propohody.com/wp-content/uploads/2011/11/riukzak.jpg)
Любой спортсмен однозначно скажет, что чем ниже центр тяжести, тем устойчивее вы будете. И поэтому все тяжелые вещи нужно располагать в нижней части рюкзака, а центр тяжести регулировать большим наклоном вперед. С одной стороны это так. Однако, английскими учеными были проведены исследования*, которые доказали, что чем больше вы нагибаетесь вперед, тем сильнее пережимаете свою диафрагму – главную дыхательную мышцу тела, а значит, в организм поступает меньше кислорода.

*Lloyd, R. (1997).“ A comparison of load carriage using two different rucksac designs with unloaded walking”. MSc Thesis, Leeds Metropolitan University, UK. (по материалам сайта propohody.com)
вот отличная статья про упаковку рюкзака с объяснением развесовки. Но большая! http://www.skitalets.ru/equipment/rukzak/geller/
рекомендую читать!

вот ещё неплохая статья про механику (маленькая, но умная, кто с разложением сил не знаком не всё поймёт) http://www.skitalets.ru/equipment/other/protivootkidy_kravchenko/
в ней поясняется почему и как надо затягивать дополнительные лямочки, которые пришиты к основным лямкам рюкзака сверху и которые я постоянно наблюдаю расслабленными у многих крестоходцев. Мало купить хороший рюкзак, надо еще немного научиться им пользоваться
Название: Re: про коврики
Отправлено: Вячеслав от 10 Мая 2012, 14:37:50
ну не на каждом а после ночевок, но после них если несешь палатку спальник и другие вещи все равно перекладываешься.
  Максим, Вы уже ходили в крестный ход? если да, то на привалах отдыхали только сидя?
Название: Re: про коврики
Отправлено: Максим 77 от 11 Мая 2012, 06:37:49
Вячеслав еще не ходил. Хочу в этом году идти первый раз.
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр (SPb) от 11 Мая 2012, 08:11:10
Цитировать
...еще не ходил. Хочу в этом году идти первый раз.
Максим, посмотрите программу крестного хода: http://velikoretsky-hod.ru/programma-i-marshrut-krestnogo-hoda

спать на привалах свернувшись калачиком на хопке -- удовольствие довольно сомнительно, а имея целый коврик в рюкзаке -- ещё и довольно обидное =)))
Название: про укладку рюкзака
Отправлено: Александр (SPb) от 11 Мая 2012, 13:08:26
Как правильно разместить груз?
(http://static2.insales.ru/files/1/2098/18482/original/deuter1.jpg)
Чем ближе центр тяжести груза к телу человека, тем легче его нести. С учетом этого большое значение имеет форма рюкзака и система подвески. Поэтому желательно, чтобы мешок был узким, а система спинки облегала тело. Кроме того, рюкзак должен быть правильно уложен и подогнан.

Спальный мешок, одежду и другие легкие вещи следует упаковать в нижнее отделение, дальше от спины. Тяжелые вещи следует уложить ближе к спине на уровне плеч. Мелкие вещи удобно разместить в верхнем клапане, откуда их легко достать. При такой укладке центр тяжести рюкзака расположен близко к телу.

Как правильно отрегулировать рюкзак?
(http://static2.insales.ru/files/1/2100/18484/original/deuter2.jpg)
Поместите в рюкзак груз, близкий к реальному.
Сначала ослабьте все ремни. Наденьте рюкзак на плечи, пристегните набедренный пояс и затяните его. При этом середина набедренного пояса должна находиться на косточках бёдер, не выше, потому что иначе ремень может стянуть живот.

(http://static2.insales.ru/files/1/2101/18485/original/deuter3.jpg)
Затяните плечевые лямки, но не слишком сильно, потому что максимальная нагрузка должна приходиться на набедренный пояс.

(http://static2.insales.ru/files/1/2102/18486/original/deuter4.jpg)
Проверьте положение плечевых лямок. Точка крепления плечевых лямок должна находиться между лопаток, и лямки должны плавно повторять изгиб Ваших плеч. Если это условие не выполняется, то следует либо выбрать  Правильную длину спинки в случае моделей маленького объема, либо отрегулировать длину спинки на рюкзаках большого объема с помощью системы регулировки точки крепления плечевых лямок

(http://static2.insales.ru/files/1/2103/18487/original/deuter5.jpg)
Затем затяните стабилизирующие ремни набедренного пояса, если они есть, и натяните плечевые стабилизирующие ремни, чтобы притянуть груз ближе к Вашей спине и центру тяжести. Тугая затяжка применяется для пересеченной местности, ослабленная - для простого рельефа или для улучшения вентиляции.

(http://static2.insales.ru/files/1/2104/18488/original/deuter6.jpg)
Наконец, застегните грудной ремень. Это необходимо для того, чтобы плечевые ремни легли ещё удобнее.

© "Актив Спорт" по материалам сайта http://www.aktivesport.ru
Название: Re: про укладку рюкзака
Отправлено: Александр (SPb) от 11 Мая 2012, 23:06:52
От себя добавлю, что при длительной ходьбе можно нагружать/разгружать различные группы мышц, чтобы одни отдыхали, а другие работали.

Предположим, что вы подогнали все лямки, как рассказано в предыдущей статье с картинками. Назовём это средним положением лямок или нормальной затяжкой. Через несколько километров пути у вас устанут плечи...


Если слегка расслабить плечевые лямки и подтянуть поясной ремень чуть больше нормального, основной вес рюкзака придётся на таз и ноги, давая отдых плечам. При этом рюкзак будет немного болтаться в верхней части и его можно придерживать подсунув большие пальцы под лямки или взявшись за специальные ремешки-постромки.

Если подтянуть плечевые лямки и слегка расслабить поясной ремень (именно слегка расслабить, а не совсем расстегнуть!) то основной вес придётся на плечи и разгрузит ноги

Если поясной ремень расстегнуть -- то весь вес рюкзака придётся на плечи, при этом нужно помнить, что рюкзак будет слегка болтаться и ещё вам придётся сильнее наклониться вперёд. Но некоторое время можно так идти, положив вдобавок обе ладони тыльной стороной на крестец (как-бы поддерживая рюкзак за нижнюю часть)

И, наконец, если застегнуть и подтянуть грудную стяжку -- часть веса рюкзака распределится на грудь


Если одинаково затянуть и плечевые лямки и поясной ремень и грудную стяжку -- вес распределиться равномерно по всему телу, но на длинных переходах всё равно нужно будет играться с ремешками, давая попеременно отдых разным мышцам. Таким образом они дольше проработают.

Как НЕ надо: если ослабить плечевые лямки и подтянуть грудную стяжку никакого толка в этих манипуляциях не будет. Грудная стяжка работает только при нормальном или подтянутом положении плечевых лямок.
Название: Re: про коврики
Отправлено: Елькин Александр от 12 Мая 2012, 08:54:50
Господа вы лучше создайте отдельную тему про укладку рюкзака, а то наоффтопили тут.  ;)
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр (SPb) от 12 Мая 2012, 10:23:25
ну... тема плавно перетекла. может ты сможешь перенести?
Название: Re: про коврики
Отправлено: Svetta от 08 Июня 2013, 02:35:33
Да, братья и сестры, коврики поперек рюкзака лучше не надо прикреплять:-) либо сбоку либо по центру, чтобы не превращаться в таранную машину и не сносить соседей:-) меня в горах учили создавать как можно меньше предпосылок к цеплянию  за что-либо снаряжением!
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр Серафимович от 09 Июня 2013, 05:12:17
Мой рулонный коврик сносился, в этот раз приобрел складной. Очень хорошая вещь, быстро раскладывается-собирается, спину защищает от возможного острого угла в рюкзаке.
Название: Re: про коврики
Отправлено: Александр (SPb) от 10 Июня 2013, 06:44:52
Неоднократно наблюдал у крестоходцев, свернутый рулоном коврик, подсунутый под боковую стяжку рюкзака. При этом варианте исчезает возможность затянуть максимально боковую стяжку и уменьшить габариты рюкзака. Зачем это надо -- читаем выше.

Сейчас, как правило все коврики продают с 2-мя резинками, сшитыми кольцом. Такие резинки легко сделать и самим. 25-30 мм плоская резинка сшитая кольцом. Однако они часто теряются.

Эта проблема легко решается, одновременно с предыдущей. Резинки надо закрепить под боковые стяжки (расстегнуть стяжку, одеть резинку и застегнуть обратно).Таким образом у вас получается 2 резинки закрепленные на рюкзаке. Теперь они никуда не потеряются.Остаётся только свернуть коврик и вставить в резинки-колечки. Это самый, на мой взгляд, удобный вариант.
Название: Re: про коврики
Отправлено: КолянПлатков от 29 Мая 2019, 13:45:13
Резинки надо закрепить под боковые стяжки (расстегнуть стяжку, одеть резинку и застегнуть обратно)
Берется моток резинки для трусов режется на куски нужной длины и связывается кусок кольцом. Вот и стяжка. А расстегивать ремни неудобно проще на руку как браслет на коротком привале.