Великорецкий крестный ход

Архив => Крестный ход 2010 => Тема начата: Елькин Александр от 22 Апреля 2010, 11:43:14

Название: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 22 Апреля 2010, 11:43:14
(не обращайте внимание на дату этого поста, отчет я писал 11.06.2010, просто хотел чтобы отзывы были в одной теме, по этому объединил новую тему со старой)

Сама идея передвижной камеры хранения мне пришла в апреле 2009, как ответ на вопрос, как решать проблемы паломников с ночлегом, но вот реализовать ее получилось только в 2010.

Начну с того, что прежде чем начать реализацию этой идеи. Я заводил соответствующую тему на форуме. И форумчане сказали, что им это надо. Далее я обратился к секретарю Епархии, чтобы выяснить  мнение священства на эту тему. На что получил ответ, что ввиду постоянного роста числа участников КХ  и соответственно растущих проблем с устройством паломников на ночлег, подобная услуга просто необходима.
Организаторы со стороны правительства (а именно зам. губернатора Галицких А.А. и его зам. Березин Александр отвечающие за проведение ВКХ уже не первый год) тоже безоговорочно меня поддержали и помогли решить вопрос с администрациями поселений, где располагалась передвижная КХ.

Были у идеи и противники. Точнее он был один - священник из подмосковья. Я конечно публиковать его письма не буду  - это не этично. Но суть сводится к суеверию, что в рюкзаке за спиной паломники несут грехи, которые надо нести с собой, и за это паломник получает благодать, и в этом главная сила ВКХ. Т.е. я со своей идеей украду у паломников несколько тонн благодати (прямым текстом написано).
Абсурд конечно, но я знаю, что так считает не один он.
Одна из основных целей ВКХ донести икону Николая Чудотворца до Великой и обратно, а не сойти с дистанции под грузом своего рюкзака, думая что грехи не пускают. Т.е. можно идти вообще без вещей, главное донести икону, исповедаться и причастится на литургии. Труд паломника - пост, покаяние и молитва прежде всего. И сила крестного хода как богослужения, прежде всего в соборной молитве.


Для начала немного цифр.
Надеюсь никому объяснять не надо, что бесплатной камера хранения не может быть физически. Цены сделали максимально демократичными – 250 рублей на весь КХ и 150 от Великорецкого до Кирова. С одной стороны чтобы и нам (мне и моему другу у которого в мае второй ребенок родился) в убытке не остаться, и чтобы в любом случае было дешевле, чем если бы паломник оставлял на каждом ночлеге в доме по 100-150 рублей. Короче месячный заработок в семью надо было принести. А риск получения убытка был очень велик , т.к. все делали на свои средства, и на свой страх и риск.
Соответственно затраты на подготовку минимизировали как могли.
Нашли дешевую машину за 30 т.р. МАЗ 76 кубометров (а нам и по 40 и по 60 т.р. предлагали) и еще 2 свои машины были на подхвате.
Номерки сделали сами (заказные с гравировкой обошлись бы в 15 тысяч, мы уложились в 2 т.р.), но в качестве степени защиты от подделки пришлось покупать материал, который просто так в магазине не купишь.
Половину штата составляли студенты, которые работали задешево, хотя было желание заплатить им больше т.к. парни молодцы, но не из чего платить.
Мешки полипропиленовые купили БУ, новые обошлись бы в 3 раза дороже.
Черные мешки взяли в долг на реализацию.
Стояночное снаряжение: тенты, палатки, спальники, коврики, столы, скамейки, бензогенератор взяли в долг с большой скидкой у знакомого.

СПАСИБО всем , кто поверил нам и  воспользовался нашей услугой,  в ближайший месяц будет что покушать нашим семьям, но не более.


Далее по поводу самой технологии работы (прием выдача мешков с вещами).
С точки зрения логистики наши расчеты оправдались на все 100%  Проект сам по себе не обычный, и если вы думаете что все просто как гардероб, то вы ошибаетесь. Мелочей, из которых состоял этот проект, и которые нужно было учитывать неимоверное количество. Камера работала без очередей и серьезных ошибок. Были мелкие ошибки, но они решались быстро, благодаря грамотной системе учета. В общем, есть еще что улучшать, но тот факт, что все прошло почти идеально, это само по себе чудо. Многие сначала сомневались в реалистичности самой идеи, и думали что люди будут стоять в очередях по пол часа и более, но увидев как все на самом деле работает, пользовались нашей услугой и благодарили нас за оперативную работу.
В итоге услугой воспользовалось около 600 человек. Некоторые по 4 места заказывали.

Что интересно, основная проблема, которую камера хранения помогла решить для паломников, это не ночлег, а то что они вообще смогли дойти до намеченной цели. Особенно тем, кто шел в первый раз и набрал много лишнего.
Чего мы только не видели. И кастрюли со сковородками, и мешок с консервами весом 20 кг, и детский велосипед.

  
Личные претензии к нашей работе.

Личное недовольство высказали 4 клиента. По сравнению с теми, кто был нам благодарен, это единицы, но нервов у меня с ними поубавилось значительно. Двое из них спросили мое имя и фамилию, и даже номер телефона и пообещали разобраться со мной как следует. Но все их претензии были следствием того, что они не читали правила (правила и расписание мы выдавали на руки всем).
Мужчина в Монастырском агрессивно предъявил претензии за испорченные вещи. Он положил в мешок с вещами бутылку с квасом и помидоры, хотя в правилах четко прописано, что можно класть, а что нельзя. Естественно вещи испортились, т.к. мы возим все кучей и квас с помидорами раздавились и испортили вещи.
В Бобино женщина не агрессивно, но с недовольством сказала, что мы промочили ее вещи. В правилах сказано, что за герметичность упаковки ответственность несет сам клиент. Мы для этого выдаем специальный непромокаемый пакет.
В Мурыгино мужчина громко возмущался, что мы ему не даем с утра доложить вещи в свой мешок. Это тоже было в правилах, на что мы ему указывали. А он и слушать не хотел. Дали ему второй мешок и порекомендовали в следующий раз правила читать. В Кирове он все-таки спасибо сказал.
Там же в Мурыгино одна девушка не могла нас найти и нарезала круги по Мурыгино несколько раз. Вся упсиховалась и устроила нам разнос. Хотя в расписании было указано наше местоположения, и чтобы нас найти, достаточно было всего лишь идти за крестным ходом. И мимо пройти было физически невозможно.


Общие претензии к нашей работе.

Общие претензии по работе камеры хранения были, но большинство из них не является следствием наших недоработок. Просто иначе сделать было либо невозможно, либо по принципу из 2 зол выбирай меньшее.

Претензия № 1
Если мешок не брать на ночь, то вещи докладывать в него или брать из него можно только с вечера.  Почему так.
А потому что для совмещения процессов приема и выдачи, штат камеры хранения надо увеличивать в 1,5- 2 раза. Т.е. одни контролируют площадку с вещами, другие принимают мешки и оформляют новых клиентов. Автоматически для нас как организаторов пропадает всякий экономический смысл этого мероприятия.
Это правило было у нас прописано, но народ у нас правила и инструкции не читает и не признает. Но те, кто попался на этом раз, больше ошибок не повторяли. Конечно, нужно было еще яснее сформулировать это правило в инструкциях, которые мы выдавали, но если их не читать, то это бесполезно. С одной стороны, прочитать правила паломникам помешал дождь, но это не может быть оправданием, т.к. если ты подписываешься под какой-либо услугой, это автоматически означает, что ты согласен с ее правилами и условиями.

Претензия №2

Далеко стояли в Великорецком.
Нам предлагали стоянку за остановкой, но туда не смогла бы подъехать наша машина, т.к. склон там довольно крутой. Площадки за монастырем в сторону реки нам не предлагали. В итоги мы встали там, куда смогла заехать машина, и где нас невозможно пройти мимо.

Претензия №3

Маленькие мешки.
Объем мешка 60 литров. Камера хранения рассчитана на 1000 мест. Т.е в объеме фуры мы можем разместить 1000 мест и еще свое снаряжение. Если все будут сдавать негабарит, то 1000 мест мы не увезем.

Претензия №4

В Мурыгино камера хранения работает в двух местах на разных концах населенного пункта. Далеко тащить вещи.
Если бы мы стояли в самом Мурыгино, вы бы замучались нас искать, и раздраженных клиентов были бы десятки. Я, к примеру, в Мурыгино кроме КХ бывал не раз, но и то не очень хорошо ориентируюсь в нем.
Возвращаться обратно на вход, чтобы сдавать вещи – абсурд, большая петля получается. Стоять только после Мурыгино – 100% кто идет в первый раз нас не найдут, и тоже лишний пробег.



Личные ощущения от проделанной работы.

Ощущение одно. Лучше бы я пошел в крестный ход сам.
Да я знаю, что наша услуга нужна и востребована. Да нам сказали спасибо огромное количество раз, и попросили не оставлять нашей затеи (кстати кроме камеры хранения мы сделали еще бюро находок, которое само по себе убыточно, но положительный эффект от него был, и будет еще больше в последующие годы). Особенно ратовали за услугу
москвичи, одна из них сказала, что если нас не будет в следующем году, то они еще подумают насчет поездки в КХ, т.к. у них трое сошло из-за тяжелых рюкзаков. Всем москвичам мое почтение – самые адекватные и вменяемые клиенты.
Да я не питал иллюзий и не идеализировал образ паломника, но все-таки реальность меня выбила из колей. Первые 3 дня сплошная нервотрепка. Вбивание в голову паломникам правил. Упаковывают как попало и что попало, мы сами первые дни все исправляли. Переспрашивают все то, что у них написано в инструкциях. Как дети малые просят им все упаковать со словами - я не умею или не могу. Идешь на уступки и делаешь послабления – «садятся на шею». Короче, когда число клиентов перевалило за 3 сотни, мы были вынуждены жестко пресекать действия дезорганизующих нашу работу паломников, но искоренить подобное поведение до конца не удалось, т.к. «перегнуть палку» тоже боялись. Все хотели чтобы их пожалели, но нас никто не жалел. Кроме девушки Елены и ее мужа. Ей особая благодарность. В Монастырском она стала нашим внештатным сотрудником и очень за нас болела весь крестный ход.
Конечно таких проблемных клиентов меньшинство, но нам досыта хватило.
Был еще случай, когда одна бабушка в Монастырском попыталась у нас спереть мешок, загрузить его вещами и сдать нам, но мы ее поймали.

Вот и думаем что проще в следующем году? За те же деньги работать на обычной работе месяц без нервотрепки и спокойно для души сходить в крестный ход. Или совершить очередной подвиг?

Скажу сразу. В следующем году услуга будет более востребована. Расходы на ее организацию увеличатся однозначно, и не только из-за увеличения масштабов (увеличения штата в первую очередь), но и из-за более серьезных требований с нашей стороны к безошибочности работы камеры хранения. Контролировать поток в 1000 человек и не совершить ошибку – это не просто. Минимизация расходов с такими объемами может «выйти боком»  Если в этом году расходы составили 81000 руб (при 600 клиентах), то на следующий год  прогнозируем 110000-120000 тысяч рублей.
Да мы однозначно повысим цены, но это палка о двух концах. Если сильно поднять цены,  часть клиентов может отсеяться. Даже в этом году находились те, кому наша услуга казалась дорогой.
В результате мы можем так же наработаться до седых волос за месячную зарплату. Как выход есть вариант - если нам правительство области, как организатор крестного хода выделит и оплатит машину. Но это уже зависит от Вас уважаемые паломники.
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: мухачёва лариса от 06 Июня 2010, 19:41:18
В этом году в КХ будет работать передвижная камера хранения.

Основная цель создания – решить проблемы паломников с ночлегом, чтобы по минимуму зависеть от  обстоятельств устройства на ночлег, и чтобы мужчины чаще уступали место в домах старикам женщинам и детям.

На данный момент большинство паломников борется за каждый килограмм уменьшения веса своего рюкзака. Нести бивуачное снаряжение на себе не каждый может. Покупать дорогие облегченные палатки и спальные мешки, тоже не у всех есть средства. Мест в общих палатках тоже не всегда хватает, да и удобство самих общих палаток не велико.

Основное назначение камеры хранения - перевозка палаток, спальников, запасной одежды и обуви на места ночевки. Т.е. Бобино, Монастырское, Великорецкое, Мурыгино.
Не допускается перевозка разного рода горелок и баллонов с горючим, бутылок с водой, хрупких и ценных предметов, еды.

Сдавать вещи в камеру хранения можно будет в любом из вышеперечисленных населенных пунктов. Первоначальная сдача и конечный пункт выдачи будет находится в Кирове у Трифонова монастыря.

3 июня прием будет осуществятся с 8.00 до 11.00 на территории стадиона "Трудовые резервы" у Трифонова монастыря, далее вещи можно  сдать на остановке в Макарье и в конце дня в Бобино.
Все последующие дни так же можно сдавать вещи при наличии мест.

В общих чертах о работе камеры.
1.   Транспортировка осуществляется в специальных пронумерованных непромокаемых мешках объемом 60 литров. Паломники сами отвечают за герметичность укладки, по этому дополнительно упаковывайте все в полиэтиленовые мешки, чтобы сырые и грязные вещи лежали отдельно от сухих и чистых.
Один мешок - одно платное место.
Каждому мешку соответствует номерок выдаваемый паломнику под роспись в специальном журнале (на случай потери номерка подтвердить право владения вещами можно росписью). В случае потери номерка обращайтесь в камеру хранения как можно быстрее.
Так же вместе с номерком выдается инструкция, где содержатся:
   - правила пользования передвижной камерой хранения;
   - расписание ее работы;
   - место нахождения в каждом населенном пункте;
2.   Стоимость пользования услугой, если сдаете до Великорецкого, 250 рублей. Неважно на сколько дней. Хоть на день, хот на все 6 дней. Просто технической возможности отслеживать кто сколько дней пользовался нет. Если решили воспользоваться услугой с Великорецкого до Кирова цена будет 150 рублей.
3.   Главный принцип работы камеры хранения, выдача и сдача вещей один раз в месте ночлега за исключением Великорецкого. В Великорецком камера будет работать с  техническими перерывами все время.
В реальности все выглядит как большой гардероб, только паломники берут мешки сами.
Выдача и сдача разделены по времени, по этому следите за расписанием. Но во время выдачи можно сдать сразу, если не выходить за пределы камеры хранения.
Т.е. пришел паломник, к примеру, в Монастырское. Ночлег не нашел, пришел в камеру хранения взял мешок, поставил палатку, утром собрал все в мешок и сдал. Мешок сразу грузится в машину. Или паломник нашел ночлег, но ему надо избавиться от сапог и лишней одежды. Пришел в камеру, взял мешок, тут же на специальной огороженной территории запихал в мешок все что надо и сдал. Мешок сразу грузится в машину и больше не выдается в этом населенном пункте.



Число мест ограниченно, где-то 1000-1100, просто на первый раз большее число мест  боимся не осилить,  но надеемся что всем желающим хватит.  

Вопрос с бронированием, технически пока решить не можем. Но у всех кто читает сайт есть преимущество раньше сдать.
ХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ ЗА ВАШ ТРУД И ПОМОЩЬ В КРЕСТНОМ ХОДУ! ОРГАНИЗАЦИЯ ОТЛИЧНАЯ. МОЛОДЦЫ!!!!!


ХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ ЗА ВАШ ТРУД И ПОМОЩЬ В КРЕСТНОМ ХОДУ! ОРГАНИЗАЦИЯ ОТЛИЧНАЯ. МОЛОДЦЫ!!!!!
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: сестра Галина от 09 Июня 2010, 21:01:57
Очень помогла "Камера хранения". Брали палатку и имели возможность спокойно помолиться на молебне, а не бежать "сломя голову" занимать места для ночлега. Спаси вас Господи за благое начинание.
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Irina от 10 Июня 2010, 06:21:08
Спаси Господи всех, кто организовал работу камеры хранения! Наша группа сдавала 4 палатки и 6 спальников (ну и еще кое-что по мелочам, конечно)... Конечно, с таким багажом было бы не пройти... Проблема ночлега была решена идеально!  :)А где можно написать "официальную" благодарность?
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 10 Июня 2010, 10:50:33

Можете написать http://www.ako.kirov.ru/useful/priem.php на имя Белых Никиты Юрьевича или  Галицких Александра Александровича/

Еще как вариант можете сказать отдельное спасибо Секретарю Вятской Епархии отцу Александру Балыбердину o_alexander@mail.ru. Он продвинул нашу идею на уровень правительства области.
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: АHдрей от 10 Июня 2010, 11:48:10
Огромное спасибо за камеру хранения.Отписался уже Белых,Отцу Александру.
Надеюсь,что в следующем году она не исчезнет.Сумка №8.
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: marina от 10 Июня 2010, 18:16:23
Камерой хранения пользовались - оставляли палатки, которые нам пригодились в Монастырском и некоторым - в Великорецком. Идея хорошая. Минус - наша нервозность, что не успеем на поезд и не попрощались с иконой свт.Николая - побежали получать.
Александр, СПАСИБО!
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Serg13 от 11 Июня 2010, 07:30:26
Саша, не забудь в следующем году внести поправки о которых я говорил. Напомню: Уезжать из Кирова ПОСЛЕ последнего паломника, послать не большую машину типа Газели в Макарье, забрать вещи у тех, кто не успел в Кирове или одумался, что не дотащит свой скарб самостоятельно. И вообще в идеале на дневных стоянках работать чисто на ЗАБОР вещей (Газель). Заранее разместить информацию о камере хранения и выделить МЕСТА СТОЯНОК отдельным пунктом. Расставить аншлаги типа "До КХ - 500 метров", "До КХ - 300 метров"... По возможности включить пункт Загарье. И ещё пункт кину в личку.
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 11 Июня 2010, 11:30:59
По Макарью подумаем.
На дневных стоянках работать не будем, это большие затраты. В этом году мы вымотались не меньше паломников. На пути из Великорецкого в Мурыгино с напарником оба чуть за рулем не уснули, потому что спать особо некогда.

По указателям. Если делать будем, то сделаем нормальные плакаты растяжки.

Для приема выяснилось необходимое условие - наличие тента от дождя для нас и тента чтобы паломники упаковывали свои вещи. А это не везде поставишь.
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: АHдрей от 11 Июня 2010, 16:42:56
Всё-таки хотелось, чтобы вещи можно было докладывать, а то таскать всю сумку целиком очень тяжело. Может нанять сторожа, чтобы не убирать вещи на ночь в машину, а цену поднять?
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: элга от 11 Июня 2010, 18:22:49
Ребята!!! Огромное Вам СпасиБо!!!  Все сделано просто отлично.
Очень переживала за вас, что "сдается" мало людей.
Понимаю, что очень сложно,но если бы было возможным поставить камеру еще и в Загарье....
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Alina от 11 Июня 2010, 19:14:55
Александр, хочу сказать огромное спасибо Вам и всем, кто принимал участие в организации камеры хранения. Это значительно облегчило наш путь и сделало возможным продолжить путь из Великорецкого обратно.
В прошлом году, помимо прочих вещей и еды, я несла и спальник, и палатку (палатка была круглая, к рюкзаку прицепить не удалось, несла через плечо, отбила себе все бока). Обратно идти по этой и другим причинам не удалось. А в этом году с Божьей и Вашей помощью первый раз прошли полный Ход  :)

Жаль, что были недовольные люди. Я думаю, эти люди шли первый раз, потому что если бы они хоть раз попробовали бы тащить это все на себе, то уже не роптали, а благодарили бы за такую помощь.

Если честно, я боялась, что нам не достанется мешка, а получилось, что даже не все мешки были заняты. Я думаю, это из-за того, что люди просто не знали об этом, ведь не так много заходят на форум.
Теперь, когда слух об этом разнесся, мне кажется, можно ожидать наплыва в след.году - поэтому снова буду переживать (если смогу пойти), что мешка не хватит  :)
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 11 Июня 2010, 19:57:59
Если в следующем году решимся, то во первых постараемся сделать бронирование, во вторых принимать будем с 2-го числа.
Недовольные это всего лишь ложка дегтя в бочке меда. % мизерный и его не может не быть, это нормально даже для крестного хода.
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 11 Июня 2010, 20:58:31
Ребята!!! Огромное Вам СпасиБо!!!  Все сделано просто отлично.
Очень переживала за вас, что "сдается" мало людей.
Понимаю, что очень сложно,но если бы было возможным поставить камеру еще и в Загарье....
Вам Спасибо, благодарность клиентов и их молитвы за нас, очень нам помогали.
 В этом году сдавали постепенно, по мере потери сил. Тех кто изначально нацеливались на нас, было мало. В следующем году ажиотаж если и будет, то в первый день.
 На счет Загарья. В самом Загарье вставать толком негде, все забито торговлей. В этом году мы встали перед Загарьем на дороге. И в общем удачно.
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елена К. от 11 Июня 2010, 22:43:24
Дорогие наши организаторы! Огромное спасибо вам за "Камеру хранения"! Я первый раз принимала участие в ВКХ. Во- первых, надо смиряться, и не надо роптать где стояла машина с нашими мешками, Слава Богу ,что была возможность отдать на хранение спальный мешок и палатку.
Во-вторых, в мешок можно было поместить три спальника и палатку! Для тех кому дороговата услуга, можно скинуться.
Буду очень надеяться, что в следующем году мы сможем воспользоваться этой услугой!
Мы с сестрой шли и думали, если у нас не хватит сил самим установить палатку ( т.к. передвигались иногда из последних сил) .... Уж мы точно воспользуемся услугой " Гостиница! ;D
Спаси Вас Господи! И ещё раз спасибо))))
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Анна от 15 Июня 2010, 21:28:27

Можете написать http://www.ako.kirov.ru/useful/priem.php на имя Белых Никиты Юрьевича или  Галицких Александра Александровича/

Еще как вариант можете сказать отдельное спасибо Секретарю Вятской Епархии отцу Александру Балыбердину o_alexander@mail.ru. Он продвинул нашу идею на уровень правительства области.
Александр, еще раз благодарю Вас и Ваших компаньонов за эту чудесную идею  и ее воплощение. Все было замечательно! Написала и Белых и о. Александру. Белых ничего не ответил, а вот батюшка сразу же откликнулся со словами, что благодарить нужно не его, а Елькина Александра  :D
Многая и благая лета!
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Cергий от 16 Июня 2010, 08:07:45
Был приятно удивлен отсутствием неразберихи, часто сопутствующей новому делу. Организаторы, видимо, хорошенько все продумали, прежде, чем взяться за него - респект за это. Жалобы Александра на жалобы некоторых пользователей камеры не выдерживают критики: во-первых, доброе дело не делается без искушений, во-вторых даже по теории вероятности из полтыщи пользователей 2-3 недовольных обязаны были найтись.
Не буду говорить, что не дошел бы до Кирова, если б свой мешок тащил на себе, но ноги сбил бы гораздо сильнее, это точно. В последнем переходе от Мурыгино в мешке ехали 6 или 7 пар резиновых сапог, которые иначе 10-11-летние девчонки тащили бы на себе.
Большое спасибо организаторам, если Бог даст приехать в следующем году, буду надеяться, что камера будет по прежнему работать.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Я - Ольга от 16 Июня 2010, 17:29:59
Доброго времени суток!
Хочу выразить свою искреннюю благодарность за Камеру Хранения!
Шла первый раз... Читала форум, думала сама - поэтому из того, что взяла толкьо самое необходимое и ничего лишним не оказалось...
Но все же сдала утром второго дня в Бобино спальник и теплые вещи для сна :) Второй день довольно трудный... поэтому камера очень-очень помогла!

По поводу выдачи вещей утром - утром я подходила только в Великорецком (после Бобино ночевала на квартире, спальник не забирала)... очереди в камеру не было, но ребята спали в машине... и не смотря на это выдали мне мешок чтоб я взяла теплую кофту, а потом сдала этот мешок обратно :)
В общем, мне роптать не на что! а даже если бы было на что: 1) ошибаются все, тем более первый раз!  2) если уж мы идем в такой путь, то нужно быть терпимей! принцип "нагрешить побольше - а потом на исповедь" не самое лучше...

СПАСИБО!
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: marina от 17 Июня 2010, 20:20:57
Можете написать http://www.ako.kirov.ru/useful/priem.php на имя Белых Никиты Юрьевича или  Галицких Александра Александровича/
Всем (Губернатору, Галицких А.А.) написала и отправила.
Сейчас напишу о.Александру
А вас, Александр, ещё раз сердечно благодарю. И все наши остальные семь москвичей.
Марина
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: marina от 18 Июня 2010, 20:04:46
Да уж, идея неоднозначна.
Мне идея не кажется неоднозначной. Хорошее дело. Я знаю людей, которые не будут пользоваться камерой хранения - это опытные крестоходцы и сильные физически мужи. Нормально! Нам, по нашим физическим данным, палатку не понести - всё остальное несём.
Ну кто-то "с помидорамии" - ну что сделаешь... всех не построишь, остаётся терпеть и молиться... и так всю жизнь...
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 18 Июня 2010, 20:15:44
Андрей С. рад вас видеть. Целый год от вас сообщений не было.

А что значит неоднозначна?

Священноначалие благословило. Большинство воспользовавшихся набрали лишнего по неопытности и таких каждый год будет немало, некоторые заранее рассчитывали чтобы палатки на себе не нести.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 19 Июня 2010, 19:53:08
Лично мое мнение: мы не только несем икону. Икону и без большей части паломников принесут. Паломники на себя берут некий подвиг ради святыни. В некотором смысле рюкзаки это наши вериги. И вот этот повышенный может даже превышенный груз позволяет душе выработаться до максимума своей веры. Через некое преодоление. Через мозоли, суставы, просто, через тяжелый физический труд. Ведь труд это духовная категория, а не физическая. Когда мы приезжаем в монастырь нас ведь просят потрудиться. И мы видим, как работает братия. А если сестры, так еще бывает и покруче, чем братия приходится работать им. Крестный ход это все таки не прогулка налегке. На шесть дней можно напрячься.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 19 Июня 2010, 20:31:48
Ну а если сил нет нести, а дойти хочется?
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Вячеслав от 19 Июня 2010, 20:50:21
Ещё раз хочу поблагодарить за камеру хранения всех, кто был причастен к её работе!
Хорошо была организована её работа, особенно, если учесть, что в первый раз. Я ждал, что будет ажиотаж и оформление будет достаточно долгим, на деле же всё было гораздо быстрей и продуманней.

Могу предположить, что те, кто сдавали в перевозку что попало и те, к кого были претензии, не читали ни этот форуим ни памятку.

По месту расположения на стоянках: самое интуитивно ожидаемое, конечно в Монастырском. Но даже в Мурыгино и то было сложно не заметить, хотя, конечно , далеко от храма.

Лично меня камера хрангения избавила от неорбходимости менять весь комплект снаряжения и сданные на перевозку вещи облегчили мой рюкзак на 6 кг.

Самое главное пожелание: чтобы это дело продолжилось и в будущем.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Вячеслав от 19 Июня 2010, 21:22:17
В некотором смысле рюкзаки это наши вериги.

Рассказывают, что в Иринарховском крестном ходе участники поочерёдно несут вериги преп. Иринарха. Так что у Вас есть возможность понести настоящие вериги.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 19 Июня 2010, 22:35:52
Ну а если сил нет нести, а дойти хочется?

Во первых должна прийти мысль, что не по силам подвиг взвален на плечи. А уж потом к батюшке за советом. Главное не быть безответственным. А если бы Святитель Николай явился на Филейке к этому паломнику и спросил: "А чего ты идешь пустой? Где же твой груз с каким ты вышел?" А тот скажет "Едет вон в машине, отче." И покраснеет.
Конечно, благодать не тоннами меряется. Но и святые вериги не зря носили. Тут только один путь: к батюшке, благо найти их не проблема в любой момент Хода.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 20 Июня 2010, 00:28:44
 "Во первых должна прийти мысль, что не по силам подвиг взвален на плечи." Ну если не по силам, так и скинь немножко, будет по силам. ;D Помнится фраза из одной книги. "Лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах." Напридумывают себе подвигов, кто их определяет? Неопытность в подготовке или плохая физическая форма? Или вас лично кто благословил пронести 16 кг 150 километров.

Андрей, ну при всем уважении, объясните с канонической точки зрения связь между подвигом ведущим к спасению и весом рюкзака который во что бы то не стало надо дотащить? (хотя бы высказывания святых)
Просто на форуме люди из крайности в крайность впадают, то восторгаются бабушками идущими с сухарями и водичкой, то  им вериги таскать надо.


Если вы об усмирении плоти для очищения молитвы, то каждый должен брать подвиг по силам, чтобы физические трудности не затмевали мысли о Боге и спасении. Мешает рюкзак молится, выбрось его.
И что за такой ценный груз, за который Св.Николай спрашивать будет? Просто прошу не оперировать впредь фантазиями. Я в ответ тоже могу нафантазировать. Святитель Николай явился на Филейке паломнику и спросил: "Ну донес ты свой рюкзак, а толку для спасения что?"

А насчет вериг, это "высший пилотаж" к которому основная масса паломников, ввиду духовного младенчества, отношения не имеет. Не надо слепо копировать если не понимаешь.
 
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 20 Июня 2010, 00:42:37
В этом году одного мужчину с инсультом перед монастырским 5 км. спасатели на руках вытаскивали. Его предупреждали не идти, а он шел. Вот надо ему и все, тоже наверно подвиг совершал, который сам себе придумал. В итоге чего он для спасения приобрел? 

Гордыни и спеси у всех хоть отбавляй, а смирения ни на грош.

Не надо заниматься в ходу суевериями и мудрованиями. Есть дело спасения, совершай его, сначала в душе. Ну а если прикладываешь к душевным физические усилия, так прикладывай с умом.
Не можешь осилить физически смирись, или сдай рюкзак или езжай на автобусе до следующего ночлега, для души полезнее будет.

Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Вячеслав от 20 Июня 2010, 00:45:33
или езжай на автобусе до следующего ночлега, для души полезнее будет.
Не могу не отметить, что это здорово смиряет.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: himolla от 20 Июня 2010, 09:22:13
Мы камерой не воспользовались, так Слава Богу скаладывалось, что было где ночевать. Но кампания увеличивается, и благодаря Вашей камере, идея взять детей и пригласить прикоснуться к благодати всех ,кого хочется кажется все более реальной. Планы такие: покупаем палатки, спальники и бронируем места в камере хранения заранее( не откажитесь от этой идеи), так как в Киров приезжаем рано утром 3 числа. Помоги Вам Господи!
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 20 Июня 2010, 11:52:38
...то  им вериги таскать надо

Да не это надо. Дело то все в умеренности, а не в том что набрать гору "все равно сдам в камеру хранения, если что".

Если вы об усмирении плоти для очищения молитвы, то каждый должен брать подвиг по силам, чтобы физические трудности не затмевали мысли о Боге и спасении.

Именно об этом я. Эти все трудности для смирения плоти. Как и пост. Тут речь не о подвижниках. Уж что есть, то есть.
Конечно абсолютное большинство понятия не имеет, на что оно способно. Для них камера хранения может быть полезна. Но как последнее средство, а не как первоочередная вещь!
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Cергий от 20 Июня 2010, 13:54:06
Мои палатка, спальник, все теплые вещи, кроссовки ехали в камере хранения. Как раз мешок набрался. Можно было все это не брать, последний переход перед каждым ночлегом растолкать людей локтями и идти в голове колонны, прийти на ночевку одним из первых и занять свободное место. Свт. Николай тогда явился и сказал бы мне: вот молодец, все свои вещи несешь на себе, подвиг засчитывается. Но я поступил иначе, никого не толкал, шел в середине колонны, ночевал в своей палатке и ничье место на ночлеге не занимал, палатки ведь есть не у всех. Даже в Мурыгино, где бывалые говорили, что места всем хватит, я пришел в школу и там действительно места были, но я поставил палатку во дворе и через час услышал, как говорят прибывшим паломникам: мест нет!
Спаси Христос организаторов камеры,  они сделали важное и нужное дело.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 20 Июня 2010, 17:22:20
Спаси Христос организаторов камеры,  они сделали важное и нужное дело.

Организаторы правильно сделали все. Это все прошло через Епархию, получено благословение. И для многих это дело важное и нужное.

А вот вопрос, Сергий, что за сокровища такие мы собираем себе на небе?
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Cергий от 20 Июня 2010, 18:34:37
А вот вопрос, Сергий, что за сокровища такие мы собираем себе на небе?
Вопрос очень объемный, на него можно долго отвечать. Он, видимо, как-то связан с камерой хранения, уточните, пожалуйста.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Ксения от 20 Июня 2010, 21:47:26
...то  им вериги таскать надо

Да не это надо. Дело то все в умеренности, а не в том что набрать гору "все равно сдам в камеру хранения, если что".

Если вы об усмирении плоти для очищения молитвы, то каждый должен брать подвиг по силам, чтобы физические трудности не затмевали мысли о Боге и спасении.

Именно об этом я. Эти все трудности для смирения плоти. Как и пост. Тут речь не о подвижниках. Уж что есть, то есть.
Конечно абсолютное большинство понятия не имеет, на что оно способно. Для них камера хранения может быть полезна. Но как последнее средство, а не как первоочередная вещь!
Я тоже считаю,что правы и те,кто старался сам свое добро нести, и те-кто сдал в камеру палатки,чтобы освободить места в домах.А еще,я считаю,что если возможность камеры хранения хоть одному человеку помогла решиться пойти в этот раз-дело уже стоящее и нужное.У каждого по-своему обстоятельства складываются перед Ходом,может-для кого-то это огромное подспорье и возможность хоть сколько-то и хоть-как-то пройти,а к благодати прикоснуться каждый хочет.Малышей же берут в Крестный Ход,потихоньку приучают их ходить самостоятельно,маленькие рюкзачки им делают,помогают во всем...Так и мы-большинство пока младенцы-Духом,до самоограничения дорастаем постепенно,исихастов мало.Главное-не осуждать никого,да за собой следить.Простите,если кого обидела.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Ксения от 21 Июня 2010, 08:30:12
Очень еще добавить хочется-в этот раз самые серьезные внутренние противоречия ,как видно из форума,касаются камеры хранения и обустройства трассы.С одной стороны-все верно,Крестный Ход-это посильный подвиг.Смиряться,ограничивать себя.Хотя ,на мой взгляд-подвиг неоднозначное понятие в Православии.Мне  гораздо легче прошагать 150 километров,чем смириться где-то,или милосердие проявить через силу.Проще терпеть физическую боль,чем-учиться не осуждать и терпимости учиться.Образно говорю,но все понимают-о чем я.Да и трассса грозится быть "огламуренной",но-я безгранично благодарна была ,видя все эти труды небольшой компании человек,которые с такой заботой приложили столько усилий,чтобы хоть немного облегчить путь десяткам тысяч людей.И в итоге ,после-долгих размышлений ,пришла к мысли,что на все -Воля Божия.Если у людей появилось такое искреннее ,сердечное желание помочь другим в этом нелегком пути,наверное-Господь дает это время для тех паломников,которые шли из последних сил...Придет время-будем терпеть трудности,а сейчас-Господь дал милосердное время.А насчет того,как ходить в Крестный Ход,я уверена-будем до последнего года жизни учиться,и все равно,если спросить кого,честно ответят,что что-то по другому сделал бы,ну-даст Бог,может,в следующий раз...
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 21 Июня 2010, 09:07:11
Мои палатка, спальник, все теплые вещи, кроссовки ехали в камере хранения. Как раз мешок набрался. Можно было все это не брать, последний переход перед каждым ночлегом растолкать людей локтями и идти в голове колонны, прийти на ночевку одним из первых и занять свободное место. Свт. Николай тогда явился и сказал бы мне: вот молодец, все свои вещи несешь на себе, подвиг засчитывается. Но я поступил иначе, никого не толкал, шел в середине колонны, ночевал в своей палатке и ничье место на ночлеге не занимал, палатки ведь есть не у всех. Даже в Мурыгино, где бывалые говорили, что места всем хватит, я пришел в школу и там действительно места были, но я поставил палатку во дворе и через час услышал, как говорят прибывшим паломникам: мест нет!
Спаси Христос организаторов камеры,  они сделали важное и нужное дело.
Вот собственно об этом и речь. Сергий и свою проблему с ночлегом решил и получается кого то еще на ночлег устроил.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: marina от 21 Июня 2010, 11:56:21
Вот собственно об этом и речь. Сергий и свою проблему с ночлегом решил и получается кого то еще на ночлег устроил.
Я весь прошлый год - прошу прощения за сленг - парилась над параметрами палатки:вес-цена-водостойкость-проклейка швов. Купили. Но, думаю, я бы её не донесла, хоть она весит 2кг - не моя мера. Во всём остальном - наши рюкзаки были, как в прошлом году. В этом году нас было 8 человек, шли группами, среди нас был муж сильный, по нескольким видам спорта в своё время имевший "мастера". Он купил такую же палатку и собирался её нести (+, замечу, рюкзачок 75л), забыв, что у него есть некоторые проблемы с позвоночником. После первого дня - они напомнили о себе. И какая милость Божия, что была камера. Он сдал палатку, а всё остальное  спокойно нёс. Ну как не поблагодарить всех, кто такое начинание, задумал и исполнил?!
Этот же р.Б. - мы тут виделись в храме - сказал, что на следующий год купит 4-хместную, чтобы народ мог поместиться.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 21 Июня 2010, 16:52:49
Он сдал палатку, а всё остальное  спокойно нёс.

Это хороший подход. Не превращать для себя КРЕСТНЫЙ ход в экологическую тропу, а относиться ответственно к тому, что ты на себя взваливаешь.

Простите,если кого обидела.

И меня простите, если я кого обидел.
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Сестрица от 22 Июня 2010, 14:07:30
Теперь, когда слух об этом разнесся, мне кажется, можно ожидать наплыва в след.году - поэтому снова буду переживать (если смогу пойти), что мешка не хватит  :)
О да! Это необратимый процесс! если не будет Камеры хранения- недовольных будет 600 чел как минимум :) А еще тех, которые на нее рассчитывали. Это же как снежный ком... некоторые, типа может меня, шли и подумывали- а можно бы взять палатку и сдать на хранение. Или те же резиновые сапоги (или тяжелые треккинговые ботинки) на обратном пути за 150 руб сдать, чем оставлять на обочине... особенно на последний день, где надеваешь легкую обувь...
Т.е. на будущий год уже многие будут рассчитывать на Камеру хранения. И если её не будет- это окажется неприятным сюрпризом...

Цитировать
поэтому снова буду переживать (если смогу пойти), что мешка не хватит  :)
А вот почему нельзя со своим мешком? герметичным?
Это бы снизило затраты Камеры, и с людей можно брать чуть поменьше денег, у кого свой мешок :)
Название: Re: Отчет по работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Сестрица от 22 Июня 2010, 14:10:08

Очень переживала за вас, что "сдается" мало людей.

Я тоже переживала... Думаю, многие были радостно удивлены, что появилась Камера.. и не рассчитывали первоначально на неё. А в будущем году будут рассчитывать.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Сестрица от 22 Июня 2010, 15:08:20
И вот этот повышенный может даже превышенный груз позволяет душе выработаться до максимума своей веры. Через некое преодоление. Через мозоли, суставы, просто, через тяжелый физический труд. ...Крестный ход это все таки не прогулка налегке. На шесть дней можно напрячься.
Тут наверное духовная некая грань.... и дело своей совести.. и желание самому потрудиться.. и вмешательство святителя Николая несомненно будет.. как и всегда, т.к. сколько бы мы ни брали резиновых сапог и сухих носков, все равно будут неожиданности, которые проймут нас до самых косточек... Все об этом знают.. Мы пытаемся подложить соломки, но нас ударяет туда, где и не ждали... у каждого это свое...
Те, кто снимет с себя весь груз, обретут его в другом виде.. моральном, например...

Вот в этом году- легче было идти, и дороги ровнее, и дождей и грязи меньше... а морально мне было труднее почему-то... вот и пойми...

PS. Не представляю, как народ сдает спальники... я почти на каждом привале его доставала и спала в нем. Даже когда не холодно. Т.к. и защита от комаров, и вообще так легче заснуть... И теплые вещи тоже... погода меняется по 10 раз на дню...
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Сестрица от 22 Июня 2010, 15:18:38
Этот же р.Б. - мы тут виделись в храме - сказал, что на следующий год купит 4-хместную, чтобы народ мог поместиться.
Да, очень ценная мысль. Желающие могут взять большие многоместные палатки, и пригласить гостей.
Хотя в холодный год в палатке же спать холодно? Но всё же теплее, чем на улице...
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 22 Июня 2010, 17:11:04
А в будущем году будут рассчитывать.

Вот постепенно ничего и не останется от КРЕСТНОГО хода.

Вопрос Елькину Александру. Насколько активно пользовались камерой хранения батюшки?
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елена от 22 Июня 2010, 18:27:43
А может быть просто порадоваться тому, что есть сейчас? Ведь были времена, когда крестоходцев "вылавливали" по лесам, разрушали церкви, уничтожали веру. А теперь? Ведь все наоборот. И где гарантия, что "антирелигиозные" времена не вернутся? Как Вы помните, история развивается по спирали. Может быть еще хуже, только на другом витке истории. А сейчас, может быть просто поддержать новые начинания?
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: marina от 22 Июня 2010, 18:32:47
Вот постепенно ничего и не останется от КРЕСТНОГО хода.
Вы думаете? Не отчаивайтесь: пусть все 30 тыс. сдадут всё от спальника, сапог, футболок и зубных щёток+свои ноги - вы идите в полной выкладке. Уверена: рядом с вами пойдут ещё многие. Может и я, грешная, тоже пойду, но палатку, видно, не смогу нести...
Вообще любой человек, хоть в Москве, хоть в Костроме может поститься по Уставу. В дни Поста сугубого и в среду и пятницу постом - сухоедение, без масла, без горячего, поклончиков нужное количество(см Устав) и т.п. У нас тут в богоспасаемом граде Москве - вот вам Крест - есть такие. Выявить, конечно, трудно - подвиги-то свои народ скрывает, но я иных приметила! Все ли так постятся на хлебе и воде? Нет, конечно. И человек - он ведь разный: в 20 лет - один, в 30 - другой, в 40 - третий, в 70 - ну совсем другой.
По-настоящему мы можем что-либо требовать (мягче: хотеть) только от себя. В истории Православия были такие моменты, когда один человек (прп.Максим Исповедник) публично  отстаивал Православие, были моменты, когда большинство архиереев отошли от Православия (период - и не малый - иконоборчества) и его защищали монахи и... (не поверите!) - женщины.
Разговор странный. Вы, скорее, не под 70 лет, и даже не 60 (хотя в 60 лет мужчины очень сильны), вы явно не инвалид... вы же понимаете, что народ идёт разный во всех отношениях. Мы не вправе от другого ждать подвига, даже, если сами многое исполняем.
Мне по жизни пришлось жить какое-то время сопровождающей инвалида-колясочника в г.Саки в военном санатории. Вот мы идём по улице: захотел срезал угол, ступил на парапет, закинул ногу через невысокую ограду, заскочил в магазин - нам ступенька, две - не препятствие. А инвалид? колясочник? Вот один только парапет - непреодолимое препятствие ему. Помню как открытие:  для меня трудно и почти подвиг идти и молиться в ВКХ, а инвалиду подвиг выйти из подъезда, где четыре (!!) ступени от лифта до выходной двери и на улицу нет пандуса...
Никакого гламура не будет. Гламур: это на снегоходах и гидроциклах по местам боевой славы... Кому подвиг палатку+рюкзак нести, кому не сказать в день ни разу блин и не выкурить и одной сигареты.

Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 22 Июня 2010, 20:31:04


А вот почему нельзя со своим мешком? герметичным?
Это бы снизило затраты Камеры, и с людей можно брать чуть поменьше денег, у кого свой мешок :)

А кто этот мешок нумеровать будет? С точки зрения технологии свой мешок вариант не приемлемый.

Вот постепенно ничего и не останется от КРЕСТНОГО хода.

Вопрос Елькину Александру. Насколько активно пользовались камерой хранения батюшки?
Батюшек 5 насчитал. Причем один шел в компании которая 4 места взяла. А крестного хода не останется, когда молитвы в нем не останется. А камера хранения лишь вариант решения проблем паломников с ночлегом во все более увеличивающемся крестном ходе.
А вещи и без нас возили и возят,только в частном порядке.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Вячеслав от 22 Июня 2010, 21:04:14
Вот меня удивляет, что недовольство самим фактом работы камеры хранения возникло именно по окончании крестного хода, а не тогда, когда обсуждалась идея её работы!

Почему в первой теме, где это обсуждалось я сказал, что идея хорошая, но я бы предпочёл ей не пользоваться: идея была на тот момент не достаточно сформулирована и понятна. Но когда принцип её работы был подробно изложен, стало понятно, что проще отдать 250 руб, чем озаботиться приобретением второго комплекта снаряжения (специально для крестного хода).

А по поводу несения рюкзака разрешите процитировать о. Андрея Дудина из обсуждения "В контакте" "Почему люди, в частности мы, вы ходим в крестные ходы?" (http://vkontakte.ru/topic-2083757_5139449) (выделено мной):

Цитировать
Крестный ход без иконы - не крестный ход, просто паломничество. мне есть с чем сравнивать. я был у истоков его возрождения. впервые я пошел в крестный ход в 1989 г, а с 1992 года уже помощник предстоятеля. за это время крестный ход очень изменился. сейчас огромное число людей идет туда чтобы идти, придумывают некие символы, что рюкзаки это грехи и прочее, мозоли наши страсти, у кого больше мозолей у того больше грехов и всякая подобная ерунда, ничего общего не имеющая с крестным ходом.некоторые даже не знают что за икону мы несем, и ради чего все это.
ВЕЛИКОРЕЦКИЙ КРЕСТНЫЙ ХОД БЕЗ ИКОНЫ - НЕ КРЕСТНЫЙ ХОД.
Вот поэтому я и пеняю пишущим
КРЕСТНЫЙ ХОД ЭТО НЕ ЧУДО - ЧУДО ЭТО ВЕЛИКОРЕЦКИЙ ОБРАЗ СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛАЯ. чудо, дарованное нам Богом по молитвам святителя Николая. Только мы его совсем не чтим.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елена от 22 Июня 2010, 21:28:21
В этом году мы решили не пользоваться камерой хранения, хотя о ней знали из форума. Подумали,что и без нас желающих найдется, ведь идут и инвалиды и семьи с детьми и т.д. - им нужнее. Но после ночевки в Монастырском, мы обнаружили, что наша палатка стояла рядом с фургоном камеры хранения. Смотрим - никого нет, сидят ребята, скучают. Решили - а почему нет? - вот - наши вещи, вот - камера, надо, думаем поддержать хорошую идею. Вообщем, пока палатку и спальники складывали, людей разделивших нашу точку зрения собралось немало. Но вещи все равно сдали, хотя и от Хода немного опоздали - из Монастырского вышли где-то в 03.30. Зато потом замечательно дошли и до Великорецкого, и обратно. И, к тому же, имели возможность воды в Горохово по-больше набрать. Так что, я думаю, что камера хранения - дело хорошее. Всем, кто учавствовал в ее организации - большое спасибо. А по поводу "духовных метаний" нужна эта камера или нет, скажу вот что: раньше ВКХ был несколько другим, деревень было много, людей в них - тоже, и каждый старался как-то помочь трудникам. Поэтому особых проблем с водой, едой и ночлегом у наших прапрадедов не было, как не было палаток, спальников, газовых горелок, полиэтиленовой пленки, пластыря и т.д. и т.п. Если уж быть очень дотошным, то все вышеперечисленное тоже надо отменить. Время идет, многое меняется, еще многое изменится, но нам нужно думать не о материальной строне Хода (кто чего, сколько и как несет), а о духовной - о помощи ближнему, о молитве. Так вот в этом контексте камера хранения очень полезна - и ближнему помощь, и молитве больше времени можно уделить.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Сестрица от 23 Июня 2010, 07:25:49
А в будущем году будут рассчитывать.

Вот постепенно ничего и не останется от КРЕСТНОГО хода.
Андрей, прости, что спорю.
Но вот вопрос в Бобино, например, бежать занимать место в спортзале, или стоять на молебне, я для себя пока не решила. Ну не могу решиться спать под открытым небом. Как ты мне ответишь на это?

Мой рюкзак без палатки 8 кг. Больше вряд ли возьму.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: marina от 23 Июня 2010, 12:18:33
Мой рюкзак без палатки 8 кг. Больше вряд ли возьму.
Как это вы в 8 кг вместились? Научите! У меня - 10 без палатки, и у других сестёр тоже. Ничего лишнего не брали!Даже рубашек для купания... Ну Ролтон с Дишираком... Только самое необходимое, я не взяла утепляющую флисовую кофту, результат - только встала от бронхита.
А ведь это мы взвешивали в Москве, т.е. это без воды...
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Сестрица от 23 Июня 2010, 12:39:23
У меня не было газовой горелки, еды было минимум. Три тоненьких пакетика горохового супа, три пакетика самонасушенных сухариков, небольшой пакет с орехами, несколько кусочков сахара и леденцы. В этом году без резиновых сапог, а вторые кроссовки. Они легче чем сапоги на 0,5кг. Две запасные футболки, запасные леггинсы, запасная юбка. Свитер, два тоненьких маленьких полотенца. Облегченная железная миска, алюминивая ложка, облегченная чашка (куплены в тур. магазине на Филях, кружка в Ашане). Вот почти и всё. Влажных салфеток в этом году взяла меньше- две пачки. А то они тяжелые. Брала по принципу "Совсем ничего, и еще кое-что". Да, полиэтилен, накидка от дождя, это почти кг. Ну может почти 9 кг получился рюкзак.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: р.Б.Владимир от 23 Июня 2010, 13:53:51
Александр, спасибо за хорошую и нужную бесспорно услугу. Мой друг болен гемороем и долго сомневался: идти или нет, тяжести нести ему нельзя , он из своего рюкзака отдал - спальник,  куртку и часть воды (осталось 11кг)  - дошёл до конца, в дороге ещё помогал кому-то  что-то нести

Каждый несёт крест по силе: кто-то "ещё" не может, кто-то "уже" не может, - если человек стяжает любовь- терпением, скромностью, молитвой, помощью ближнему !- " Шли в Великорецкое, а пришли в  Царство Божие !!!" - сказал отец Александр на проповеди
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Сестрица от 23 Июня 2010, 14:26:12
А все воду домой везут, да? Из Горохово? Несут, точнее.
У меня на это решимости не хватило :(  Надеюсь, пока.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елена от 23 Июня 2010, 16:57:39
Мы всегда воду из Горохова берем. Даже в прошлый год, когда ходили без мужчин, несли 1.5 литра "для дома" и 1.5 для себя до Великорецкого. Может быть это предубеждение, но мне кажется, что вода из Горохова обладает бОльшей силой, чем из Великорецкого. Это, наверное, ерунда, святая вода, есть святая вода - она всегда обладает определенной силой. Наверное я так думаю, потому что мне очень нравится Горохово, и вода оттуда тоже. Но детишкам моим во время болезни гороховская вода помогает определенно.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 23 Июня 2010, 19:53:40
Но вот вопрос в Бобино, например, бежать занимать место в спортзале, или стоять на молебне, я для себя пока не решила. Ну не могу решиться спать под открытым небом. Как ты мне ответишь на это?

Нас Иисус Христос призывает к святости. Всех. Подвижников, монахов, мирян. Молитвам Святителя Николая для нас открыт чудеснейший источник благодати. Всего 6 дней в году, когда мы призваны потерпеть. Мы же даже не пытаемся, смеемся над этим. Мы тело свое лелеем. Для многих из нас ТАК погрузиться в благодать возможно только раз в год. Мы же не монахи и в монастыре не живем. У нас же главная цель не измучиться сильно. Старушки, которыми все тут восторгаются никогда бы не отдали свои вещи в машину. А им и без груза идти то непросто. Сестрица, тут главное понять, что тебе важнее. Сделать выбор между Христом и комфортом. Пока всего на 6 дней. Первый шаг сделан: в Крестный ход ты пошла, отказалась от мягкой перины дома. А дальше?
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 23 Июня 2010, 20:04:35
А выбор Христа - что имеется ввиду? Отречься от комфорта Христа ради, или выбрать комфорт отрекшись от Христа. Как то жестко.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Сестрица от 23 Июня 2010, 20:50:57
Андрей, у нас мужчина один пошел в 61 год, спал в Бобино на улице. Потом он всю дорогу шел с радикулитом. Он не мог ботинки самостоятельно снять/надеть. мы ему надевали. Он приходил и падал, даже не ел на привале. В последующие два года, увы, он не пошел.

Рассуждение- высшая добродетель, так Оптинские старцы говорили.

Я вот на улице спать не смогла бы.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Сестрица от 23 Июня 2010, 20:52:11
Мы же даже не пытаемся, смеемся над этим.
Ну где я смеюсь? Смеяться над святыней- очень чревато.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 23 Июня 2010, 22:17:57
А выбор Христа - что имеется ввиду? Отречься от комфорта Христа ради, или выбрать комфорт отрекшись от Христа. Как то жестко.

А мы тут в игрушки играем? Разве здесь клуб туристов с элементами этнографии и православных обычаев Вятской губернии? Церковь это в сущности жесткая вещь.

Ну где я смеюсь? Смеяться над святыней- очень чревато.

Я сказал, что Вы смеетесь?

Я вот на улице спать не смогла бы.

Я и не предлагаю спать на улице. Берите подвиг по силам. И оставьте Богу промысел. Позвольте ему позаботиться о своих чадах.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: marina от 24 Июня 2010, 10:52:21
А вы уверены, что все так и живут в комфорте? Все живут по-разному. У кого вериги - аллергия, у кого больные родственники, дети, мужья-алкоголики. Вы серьёзно считаете, что Бог всех оставил и 359 дней в году (за вычетом 6 дней Великорецкого хода) все живут распоясовшись (ну, в противоположность словам ап.Павла)?
Из Патерика. Пришёл одни пустынник посмотреть на великого Авву - Арсения Великого. Посмотрел и искусился: а где подвиг-то? Вот у него лежанка есть, а я сплю на земле, ёмкость для варки овощей, а я в сыроедении живу, у него есть одеяло, а я укрываюсь тем, что только имею на себе - единственным плащём. Мысли его прозрел некий Авва и спросил монаха-пустынника: а кем ты был до того, как ушёл в пустыню. "Пас скот" - говорит. "А что, - спрашивает Авва, ты имел, когда жил в мiру?" - "Да так же и жил, тот же плащ и имел, так же на  земле и спал". Авва сказал: "Ты почти ни отчего не отказался, а Авва Арсений был великим визирем (по-нашему - премьер-министр), и от всего (дворцы, слуги, изысканная еда и т.п.) отказался".
Мне кажется, эту ненужную полемику надо прекращать. Не полезно это. Если кто предпринимает большой телесный подвиг в ВКХ, то лучше,чтобы никто об этом не знал, Бог да душа.
И старушки идут по-разному, вообще после прошлого  тяжёлого года заметно, что многие пожилые матушки по возможности экипировались. Наиболее не экипированными идут вятские, понятно, что у них есть и место ночлега и много знакомых. Но и вятские имеют и плащи, и горелочки, и спальники - мы ещё с прошлого года познакомились и опять вот общались.
Я уже писала, что мы знакомы с давними крестоходцами, которые не собираются пользоваться Камерой хранения, но это достаточно молодые мужчины 35-40 лет, не инвалиды, сильные - нормально. А если человек не молод и не здоров? По-моему всё настолько очевидно, что даже не понятно, о чём дебат. Меру подвига каждого человека знает Бог, а определяет духовник. Самочинный подвиг - не увенчивается. У нас в Москве отцы не так просто отпускают в ВКХ, исходя из своих знаний о чадах, которые могут замахнуться на то, что не понесут (в том числе и рюкзак).
Андрей! потерпите на нас...
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Сестрица от 24 Июня 2010, 11:22:30
У нас в Москве отцы не так просто отпускают в ВКХ, исходя из своих знаний о чадах, которые могут замахнуться на то, что не понесут (в том числе и рюкзак).
Нескольких моих знакомых девушек и женщин духовники не благословили. :( Говорят- не потянешь.  Я вот думаю, может за таким благословением лучше обращаться к тем батюшкам, которые сами там бывали?
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 24 Июня 2010, 20:17:52
Все живут по-разному. У кого вериги - аллергия, у кого больные родственники, дети, мужья-алкоголики.

Вот и идут за наградой, за избавлением. А для этого что то надо приложить. Царство небесное нудится настолько, насколько мы его понуждаем. Мы Богом не оставлены, но от него далеки в своей суете. Я говорю по крайней мере про москвичей.

...мужчина один пошел в 61 год, спал в Бобино на улице. Потом он всю дорогу шел с радикулитом.

Думал про этот случай весь день. Наверное этот мужчина прошел очень сильно. Может быть именно такое усиление ему было необходимо. Мы не знаем, что могло бы произойти, если бы он не прошел такой ход. Это не значит, что всем надо идти и страдать. Но зря волосок с нашей головы не упадет.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 25 Июня 2010, 08:29:03
Согласен с Мариной. Идет уже не нужная полемика. Все кто что-то хотели сказать сказали. Остальное придирки к словам.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: marina от 25 Июня 2010, 11:03:39
Царство небесное нудится настолько, насколько мы его понуждаем.
Андрей, всё же, когда вы цитируете Св.Писание, то берите в кавычки, чтобы те, кто не знает Писание назубок, понимали: вот это Писание - "Царство небесное нудится", а вот это не Святии отцы рекоша, а Андрей С:"настолько, насколько мы его понуждаем"... Думаю, что и вы понимаете, что уж ЦБ мы никак понуждать не можем.
Хорошо, что в вашем высказывании о мужчине с радикулитом вы всё же употребляете такие слова "может быть", "наверное", "мы не знаем"...
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Вячеслав от 25 Июня 2010, 12:55:16
Дай Бог, чтобы у тех, кто против камеры хранения, не возникла в дальнейшем необходимость ей воспользоваться!
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 25 Июня 2010, 16:53:46
Дай Бог, чтобы у тех, кто против камеры хранения, не возникла в дальнейшем необходимость ей воспользоваться!
Ага, и не грешите, а то какой нибудь батюшка епитимью наложит и заставит вещи в камеру хранения сдать. ;D
Еще раз прошу закрыть пустую полемику, а не то я тему закрою.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: marina от 25 Июня 2010, 18:54:09
Еще раз прошу закрыть пустую полемику, а не то я тему закрою.
Так точно!
Если в следующем году решимся, то во первых постараемся сделать бронирование, во вторых принимать будем с 2-го числа.
Александр, а можно забронировать уже ??? на 3-е... мы 2-го только выезжаем...
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Анна от 28 Июня 2010, 20:18:45

Александр, а можно забронировать уже ??? на 3-е... мы 2-го только выезжаем...
[/quote]
Александр,присоединяемся к бронированию  ;)
Нас пятеро
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 28 Июня 2010, 20:37:13
Давайте доживем сначала. Я даже не могу с уверенностью сказать что нам в следующем году дадут это сделать, т.к.  от правительства реакции ноль.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 28 Июня 2010, 21:38:53
Андрей, всё же, когда вы цитируете Св.Писание...

Марина, фразу про Царствие Небесное мне однажды сказал священник на исповеди. Разговор шел о лени.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Вячеслав от 28 Июня 2010, 22:08:48
Андрей, всё же, когда вы цитируете Св.Писание...

Марина, фразу про Царствие Небесное мне однажды сказал священник на исповеди. Разговор шел о лени.
Сказанное на исповеди священником некорректно предавать всеобщей огласке.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: marina от 28 Июня 2010, 23:18:50
Марина, фразу про Царствие Небесное мне однажды сказал священник на исповеди. Разговор шел о лени.
Андрей, какая-то часть меня с вами совершенно согласна: надо понуждать себя, не расслабляться, не искать способов облегчения по жизни. Вопрос в другом: все разные и по духу и по силе и по возрасту. Вот и всё. И ведь ближнему не скажешь: ты должен... Себе - да.
С нами на следующий год - если Бог даст - хочет идти р.Б. 70 лет. Хорошо, если снова будет камера хранения. Ведь городскому человеку, не походнику, да немолодому - ночевать в палатке тоже подвиг. А дождь... Так что - просим ваших молитв.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Андрей С. от 29 Июня 2010, 20:15:23
Как Бог даст, так и будет.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: билли бонс от 14 Сентября 2010, 22:29:11
интересно почитать. сначала спасибо-хорошо. неделя другая прошла отмылись, поели и тема разговора стала совсем другой. жизнь и так сложная штука. не надо ещё больше усложнять. :D
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Вячеслав от 14 Сентября 2010, 22:50:13
интересно почитать. сначала спасибо-хорошо. неделя другая прошла отмылись, поели и тема разговора стала совсем другой. жизнь и так сложная штука. не надо ещё больше усложнять. :D
Перечитал тему.
Собственно, тема проста: те, кото воспользовались камерой хранения поблагодарили, те кто не пользовались против.
Название: Здравствуйте, ребята, из передвижной камеры хранения!
Отправлено: Виталий от 19 Января 2011, 23:57:51
Здравствуйте, ребята, из передвижной камеры хранения!

Я из тех паломников, которые благодарили вас устно за помощь в крестном   ходе, но вот руки дошли написать вам только сейчас.  И, конечно же, я поблагодарил  губернатора за поддержку.

Вы пишите:  цитата:  «что в рюкзаке за спиной паломники несут грехи».
Не спорю, кто знает. Но в первый день пути я  крайне жестко сорвал спину из-за неправильно закрепленного рюкзака (или грехов )-  сложно сказать. В июне снова пойду – проверю).  Второй день пути я шел налегке,  а на третий – с палочкой. И дошел! Не было бы вас, я просто выкинул бы одолженные добрыми людьми рюкзак , палатку и спальник и пополз бы…  Но именно вы помогли.

Вы пишите: «Маленькие мешки» и «Дорого».
Мешки были вполне достаточной емкости, чтобы некоторые из нас в прыжках утрамбовывали по два рюкзака в один мешок, потому что не у всех были деньги, а мешок чудесным образом вмещал все нужное, исключая продукты и воду, конечно.  И не пугайтесь повышения цен – те, у кого есть деньги, всегда поделятся с теми, у кого их нет.

Вы пишите:  «Организационные ошибки, 4 недовольных, долго объяснять инструкции»…
Честное слово – вам пришлось объяснять в 3 раза меньше, поскольку мы тоже вам помогали как могли, втолковывали и разжевывали.

А то, что далеко, неудобно ходить, далеко, дорого, сложно – не думайте об этом, поскольку это в
сто тысяч  раз лучше, чем ничего, если не больше.

Вы пишите:  «Лучше бы я пошел в крестный ход  сам..».  Вы не поверите – но Вы были в этом крестном  ходу и были его частью.  Храни вас Бог.

P.S. Одна наша паломница нашла красивую новую куртку и сдала в бюро находок… Через пару часов, когда усталость отхлынула – поняла, что это была её собственная куртка ) Вернули, конечно.
Название: Re: Здравствуйте, ребята, из передвижной камеры хранения!
Отправлено: Елькин Александр от 20 Января 2011, 15:15:18

P.S. Одна наша паломница нашла красивую новую куртку и сдала в бюро находок… Через пару часов, когда усталость отхлынула – поняла, что это была её собственная куртка ) Вернули, конечно.

;D ;D ;D

Спасибо за отзыв. Время прошло, страсти улеглись. Сейчас на все смотрим совершенно по другому. Все было хорошо, за все Слава Богу!

СПАСИ ГОСПОДИ ВСЕХ!, кто за нас молился, и кто сказал о нас хорошие слова губернатору и секретарю епархии.
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Denver82 от 02 Июня 2012, 14:37:17
 А в этом году? Что то не нашел информации...
Название: Re: Отчет о работе передвижной камеры хранения.
Отправлено: Елькин Александр от 02 Июня 2012, 21:00:09
Смотрите внимательнее http://www.forum.velikoretsky-hod.ru/index.php?board=23.0