Вятские все в курсе, информация для иногородних.
Губернатор кировской области Н.Ю. Белых продолжает тему развития Великорецкого как "туристической жемчужины" вятского края.
Создана рабочая группа. В 2012 году планируется приезд Патриарха Кирилла.
Вот текст http://www.kirovnet.ru/news/2010/10/06/velikoreckoe-stanet-izvestnoy-rossiyskoy-svyatyiney
Великорецкое станет известной российской святыней
Опубликовано Ср, 06/10/2010 - 01:04
Такую мысль высказал губернатор во время вчерашнего обсуждения концепции "Земля Великорецкая" на 2011-2013 годы.
"В рамках культурной и туристической стратегии развития региона определены две «точки роста», уже сейчас имеющие серьёзное культурное и историческое значение для Вятского края и, что немаловажно, большой потенциал для придания им общероссийского звучания. Это село Рябово Зуевского района, где находится музей-усадьба художников В.М. и А.М. Васнецовых, и село Великорецкое Юрьянского района, которое прославилось древним и самым протяжённым крестным ходом в России. План развития села Рябово утверждён в качестве подпрограммы «Васнецовское Рябово» ОЦП развития культуры региона на 2009-2013 гг. Подобный проект для села Великорецкое находится в стадии разработки.
В первую очередь следует чётко определиться с тем, к каким конечным результатам должна привести реализация программы. Прежде всего, необходимо решить земельно-правовые вопросы, придать месту паломничества десятков тысяч людей со всей России и зарубежья соответствующий культурный и экологический статус. Мероприятия по развитию села предусматривают воссоздание и реконструкцию исторического облика монастырского ансамбля, восстановление святого источника, где ежегодно во время Великорецкого крестного хода происходит чин водосвятия, строительство капитальных сходней в р. Великую, а также создание туристской инфраструктуры (гостиницы, автостоянки и пр.), обустройство мест пребывания паломников. Кроме того, в непосредственной близости от села планируется создать улицу – музей вятского деревянного зодчества. Всё это позволит дополнительно создать порядка 300-400 новых рабочих мест, что очень важно для социально-экономического развития села, где в настоящее время только одно основное место работы – школа", – отметил Никита Юрьевич.
Программа развития Великорецкого подразумевает, в частности, мероприятия за счёт областного и муниципального бюджетов, а также и внебюджетное финансирование. Отдельное соглашение по вопросам реализации данной программы предполагает заключить правительство области с Вятской епархией. Планируется создать и специальную комиссию для разработки и утверждения плана застройки Великорецкого, необходимого, чтобы вновь возводимые здания не портили его исторический облик. Как надеется губернатор, все эти старания должны привести к тому, что Великорецкое когда-нибудь станет называться среди самых почитаемых в России святых мест.
Уже сейчас очень хочется в Ход, скорее бы 3-е июня 2011 года... То что губернатор заинтересовался - хорошо, может быть действительно Великорецкое возродится. Как-то на празднике в Великорецком слышала от одного из местных жителей такое высказывание: "Вот сколько Вас много пришло, только, что толку - праздник закончится и все, опять село пустовать будет".
У нас в области практически нет ухоженных мест культурного отдыха. В основном все стихийно. соответственно творится бардак. Великорецкое не исключение. Что там творится летом на берегу я вам не расскажу, потому что мне за Вятских стыдно. У меня даже фото и видео есть.
Поток паломников и туристов в Великорецкое (помимо КХ) растет. И приезжать туда не смотря ни на что, действительно приятно. И я очень благодарен властям, что они серьезно задумались над преображением Великорецкого.
Единственно я не понял насчет музея деревянного зодчества. Вот на моей родине в Архангельской области образцов деревянного зодчества и сейчас много, а про музей в Малых Корелах я вообще не говорю, всем музеям музей. А вот с вятскими деревянными шедеврами я как то не сталкивался.
Цитата: Елена от 14 октября 2010, 16:41:17
в Великорецком слышала от одного из местных жителей такое высказывание: "Вот сколько Вас много пришло, только, что толку - праздник закончится и все, опять село пустовать будет".
Пустовать не будет. В Великорецком и во внепраздничные и в невыходные дни народу летом полно. Не знаю, как зимой. Правда люди туда ездят не совсем верующие (мне так кажется), а просто на природе пивка попить, шашлычков пожарить... на живописном берегу.
Губернатор, говорите заинтересовался!? К сожалению, как бы ни старалось наше правительство, какие бы деньги в это не вкладывали, но без частных инвестиций в туристический комплекс Великорецкого это лишь внешний лоск. Не думаю, что бизнесмены будут вкладывать деньги в малобюджетные проекты. Как я уже говорил люди туда ездят не в церковь сходить (хотя и таких безусловно огромное количество ежедневно), а соответственно нужны зоны отдыха, кемпинги, развлекательные сооружения, пляжи, горки, детский комплекс... то есть то, что будет приносить процент прибыли. А теперь вопрос: Вы хотите, чтобы Великорецкое стало таким местом?
Не совсем с Вами согласна, Сергей. Вот взять к примеру Дивеево - никаких там горок, развелекательных центров, детских площадок и т.д., нет, а поток паломников, туристов очень большой, каждый день по нескольку десятков автобусов приезжает. Все очень культурно, красиво, душевно. Есть, конечно, и супер-гостинницы, где стоимость за проживание начинается с 7 тыс. рублей, но есть и среднего класса и совсем дешевые, и местные жители на ночлег пускают, и палатку можно поставить (мы, кстати, когда там были, последней услугой воспользовались).
Но, мне думается, что в любом случае, будут деньги вкладывать в Великорецкое или нет, в Ход мы как ходили, так и будем ходить.
Цитата: Елена от 15 октября 2010, 14:19:41
Вот взять к примеру Дивеево - никаких там горок, развелекательных центров, детских площадок и т.д., нет, а поток паломников, туристов очень большой.
Не нужно меня перефразировать! Я говорил про развлекательные сооружения, а не центры. Согласитесь, разница! Не надо там бильярдов, 4D кинотеатров, баров-ресторанов, нужны деревянные ансамбли беседок, выставочных центров (с матрёшками и Дымковской игрушкой), просто башеньки какие-нибудь - подняться, посмотреть округу "с высоты птичьего полёта", детям домики поиграть-побегать-попрыгать...
Я лишь хотел немного "повернуть" тему в другую сторону, ЧТО МЫ ДЛЯ ЭТОГО СМОЖЕМ СДЕЛАТЬ, ЧЕМ ПОМОЧЬ? Говорил о том, что бизнес маловероятно будет двигаться в этом направлении, нужны меценаты.
Предлагаю это обсудить.
Сергей обрати внимание на то, что в статье говорится про план застройки. Я думаю они в первую очередь привлекут инвесторов девелоперский проектом элитного дачного поселка в Великорецком с соответствующей инфраструктурой (газ, дорога и т.д.) Сам монастырский комплекс, это изюминка для желающих приобрести там недвижимость. На счет развлекательной части, я думаю этого не будет, это пусть в Белую Холуницу ездят, те же километры.
И с желающими попить пивка и пожарить шашлычков разберутся, точнее выделят территорию подальше от монастыря и берегового комплекса. Красивых мест вокруг Великорецкого хватает.
Ну а если, как говорит Елена, получится по образцу Дивеева сделать всероссийский православный бренд (извиняюсь за выражение), то может получится очень даже удачный проект.
Великорецкое должно быть в первую очередь культурно-религиозным проектом, и за этим должна следить Епархия. Но деньги и посетителей придется привлекать в комплексе. Не все верующие, но культурно отдыхать могут и не верующие люди.
Кстати я бы в районе Великорецкого (в сторону Горохова заброшенная деревня Заборовица)сделал еще горнолыжный комплекс. Горок там хватает. И все развлечение бы вынес туда, поодаль от Великорецкого, если развлекательные заведения планируются.
И еще. Создаваемая под Великорецкий КХ инфраструктура не должна быть убыточной в другое время года, по этому Великорецкое как культурно-туристический проект должен быть многоцелевым, но без излишеств.
Цитата: Елькин Александр от 15 октября 2010, 16:22:22
Я думаю они в первую очередь привлекут инвесторов девелоперский проектом элитного дачного поселка в Великорецком с соответствующей инфраструктурой (газ, дорога и т.д.)
У нас этих элитных посёлков вокруг Кирова и так выше крыши, та же "Вятская усадьба" - Кировская Рублёвка... Далеко слишком от города.
Именно дачного поселка, а не жилого. Хотя взять к примеру Петропавловское 140 км от Кирова его еще вятской Швейцарией называют, люди построились и живут.
(http://www.sovetsk.biz/uploads/gallery/comthumb/2/100_2918.jpg)
(http://www.municipal.ako.kirov.ru/upload/iblock/c61/large_aytvqlswi%20wddnutfso%20sb%20piyopz%20qjbab.jpg)
Цитата: Елькин Александр от 15 октября 2010, 09:43:06
Единственно я не понял насчет музея деревянного зодчества. Вот на моей родине в Архангельской области образцов деревянного зодчества и сейчас много, а про музей в Малых Корелах я вообще не говорю, всем музеям музей. А вот с вятскими деревянными шедеврами я как то не сталкивался.
Значит скоро столкнешься ;) :D Ради туризма что только не делается!
А по теме инфраструктуры - с одной стороны хочется ночевать в домах, а с другой мне природу нетронутую жалко и по асфальту больно идти..
Очень было бы хорошо придать с.Великорецкому какой-нибудь культурно-природный охранный статус придать, чтобы не было безобразий летом и чтобы не было бы этой "Швейцарии" в этом святом месте. А так где есть бизнес, то ничего хорошего в конечном счете не будет, это мы по облику нашей Москвы замечаем.
Культурно природно-охранный статус есть и так. Ничего плохого в том, что Великорецкое из села бомжей и алкашей (коих в советское время сюда специально селили) превратится в благоукрашенный цивилизованный поселок, не вижу.
Хочу еще раз обратить внимание, что главная цель проекта восстановление всего монастырского комплекса во всей красе, а что к этому еще приложится посмотрим.
Без финансовых вложений Великорецкое скоро опустеет (я имею ввиду местных жителей), так как нет работы, и всё работоспособное население уедет в поисках лучшей доли, останутся одни пенсионеры и дачники, а бездумное использование капитала, может привести к не менее губительным последствиям, но уже в духовной части. Истина всегда посерёдке, но она стоит того, чтобы к ней стремиться...
А в чем проблема, если опустеет на какое-то время? Там самое главное это монастырь. Да и не опустеет земля вокруг монастыря, так редко бывает.
Зачем создавать новодел-лубок, кому это надо ::) В благие намерения властьпридержащих не верю. Вот эти слова "утверждения плана застройки Великорецкого, необходимого, чтобы вновь возводимые здания не портили его исторический облик. Как надеется губернатор, все эти старания должны привести к тому, что Великорецкое когда-нибудь станет называться среди самых почитаемых в России святых мест." напрягают. Всё делается для туризма.
Цитата: Светлана28 от 20 октября 2010, 00:15:19
В благие намерения властьпридержащих не верю.
Эт вы зря! Намерения то они может и благие, вот только как этот проект будет реализован и что из этого выйдет - в большей части будет зависеть от того, сколько (и откуда) будет выделено денег, каков будет этот "план застройки" - с кем он будет согласован (вынесен на общественный совет или в кабинете губернатора и его замов подписан). И кто будет руководить этой застройкой. А то ведь как обычно в России бывает - половину денег .... случайно потеряют! ;)
Вот Светлана говорит: "Все делается для туризма". А что плохого в туризме? Истинно верующий человек, я думаю, никогда не будет "духовным туристом", а вот из "духовного туриста" стать истинно верующим шансы есть, и не маленькие. Может быть Великорецкое когда-нибудь для кого-то станет отправной точкой к воцерковлению. Что в этом плохого?
Светлана москвичам ли жаловаться. Столько в Москве и подмосковье монастырей восстановлено, и тоже с помощью чиновников и бизнесменов (и иногда далеко не верующих), и выходит все замечательно, все довольны. Духовная жизнь восстанавливается там где была пустыня и руины.
А Великорецкое не Москва и подмосковье и проблем тут много и план застройки действительно важен. А на формулировки неверующих чиновников мыслящих в рамках туризма и пользы для региона не надо сильно акцентироваться. Человек предполагает, Бог располагает. Бог делает хорошие дела и руками неверующих и откровенно плохих людей.
Беда большинства православных это чрезмерное словоблудие при отсутствие реальных дел. Я это хорошо на себе прочувствовал когда занялся темой крестного хода (сайтом, поездками на уборку трассы и камерой хранения).Еще лучший пример Андрей Лежнин (Гороховский) который в Горохово просто чудо сотворил.
Но так же я на себе хорошо прочувствовал слова из Евангелие "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"
Надо просто начать двигаться в нужном направлении, а Бог поможет. Я это к тому что в наших руках сделать так, чтобы проект Великорецкого стал не лубочным православным музеем, а реальным православным центром Всероссийского масштаба.
поддерживаю. жил в москве с 2002 по 2010. человек я верующий. "церковный стаж" 11 лет. никаких проблем не испытывал, когда ездил в Сергиев Посад, Коломну, Клин, Переяславль, Ростов Великий, Тверь. моя душа будет болеть если увижу пристроеный к монастырской стене кабак или колесо обозрения рядом с колокольней. согласен с тем, что в Великорецком не под каким соусом не должны появиться увеселительные заведения. это всю идею, да и село, отчасти, погубит. село маленькое, всё будет видно одновременно, и храм, и кабак. будет выгляднть очень удручающе.а вот избы большие, ровные из толстого бревна, в них печи русские. да чтоб пироги да с молочком. глядишь не на одну литургию турист останется, а недельку поживёт, отдохнёт от столицы. охотники приезжие подтянутся. а если не эти виды предпринимательства развивать, то что? москвичам ( Выхино, Марьино, Видное, Дубна ) моё почтение. особенно тем правосланым, кто мир не ругает, а сам его хорошими делами изменяет
билли бонс, в каком смысле именно этим москвичам почтение?
там живут мои друзья
Одна моя знакомая лет 10 назад переехала из Вятки в Козельск (это рядом с Оптиной пустынью). От чего переехала не знаю, но жизнь в новом месте нужно было налаживать и она занялась близким ей делом, руководить детским хором. Периодически у неё останавливаются знакомые (и не очень) люди. За гостипреимство постояльцы благодарят хозяйку (а она вдова с двумя детьми) не только на словах,но и деньгами. Только не говорите, что эти презренные бумажки ни кто в руках не держал, а если и держал ,то долго после мыл руки с хозяиственным мылом. Каждый из нас как бы не относился к деньгам, к власти, ходит на работу, производит полезный для других продукт,получает зарплату и не делает из этого трагедию. Великорецкое прекрасное место. Мы с женой, друзьями бываем там не только 6 июня. Уверен, многие хотели бы приехать туда зимой (допустим на Рождественские каникулы), увидеть монастырь в морозной дымке, окунуться в понастоящему ледяной источник. Кому не безразлична судьба старинного села приезжайте туда насовсем.Конечно будет не легко,но если делать своё дело (любое) со старанием голодным не останешься. Разумееться решение надо принимать обдуманно, спокойно. Ну а для начала можно приехать приложиться к иконе Святителя Николая. К этой иконе у нас очередей нет. А там может кто и корни пустит в нашем краю, и станет востановление храма и села не только проектом губернатора, но и твоим собственным. спасибо за внимание
Короче Богу Богово, а кесарю кесарево.
Вот выписка из бюджета на 2011 год
Расходы на культуру – 420 млн. рублей – за счёт завершения строительства пристроя к библиотеке им. Герцена и перераспределения финансовых потоков – фактически увеличатся по сравнению с 2010 г. В значительной степени средства будут сосредоточены на реализации целевых подпрограмм «Васнецовское Рябово» и «Земля Великорецкая».
Я так даже думаю иногда: построили бы бараки, ну самые простые по пути! Это ведь прекрасно: идти да молится.... Всё несём, а вот палатки нам тяжелы.
а мне если честно как не по себе становится когда чиновники и бизнессмены пытаются что-нибудь говорить про проекты связанные с такими местами как Великорецкое и многие другие...и тем более начинают реализовывать какие-нибудь проекты...
несомненно развитие это дело нужное.
но по моему мнению, все что касается Великорецкого как монастыря и Духовности - этим должна заниматься исключительно Церковь!
еще пару лет назад слышал, что были случаи когда какой-нибудь москвич пройдя Крестный Ход приобретал потом участок земли, или дом в селе - создавая тем самым неоправданный спрос. в дальнейшем этот человек эту землю не использует, не облагораживает и т.д. а местный Кировчанин, который способен трудится и использовать эту землю не в состоянии купить уже в селе землю.
а если представить какой-нибудь элитный коттеджный послелок - то вообще ужас!!!
там нужно сельское хозяйство поднимать! создавать крепкое фермерское хозяйство или комплекс хозяйств! тогда будет эффект!
а так, все как обычно - пропиарят кто-нибудь купит - а жить там все равно не будет!!!
самое главное - развитие должно быть там где люди могут жить!!! что толку от того что построят там дачи? - появятся рабочие места? нет конечно! в лучшем случае рабочие места для обслуги!
все эти девелоперские проекты по современным лекалам - пустое место! пшик! и никакого толку! поверьте...
никакого положительного эффекта для людей!
в общем - дай Бог чтобы Великорецкое не пострадало от всяких ненужных "прожектов"!
будем молиться!
P.S. у нас тут тоже в Малинниках летом на шашлычки приезжают...музончик и прочее... так вот там такой способ нашли - организовали там Скит! Храм соорудили деревянный. малочисленная Братия подвизается. борьба бесконечная.
Цитата: marina от 19 ноября 2010, 22:30:00
Я так даже думаю иногда: построили бы бараки, ну самые простые по пути! Это ведь прекрасно: идти да молится.... Всё несём, а вот палатки нам тяжелы.
Парниковые условия ни к чему хорошему не ведут: сначала осушенная дорога с заделанными трудными местами, передвижная камера хранения, кормешка на привалах, потом бараки для ночевки....и через лет 10-15 будут требовать асфальтированные дорожки с биотуалетами, лавочками и мусорными корзинами и электричеством на привалах...в конце концов вся прелесть хода потеряется. Кто хочет несмотря ниначто идет, кто не хочет тот и сухой, сытый и без груза за спиной будет искать причины, почему сходить не получается.
Все течет, все изменяется. Нельзя жизнь взять и "законсервировать". Ход - это тоже часть жизни. И, несмотря, на все разговоры, он всегда изменялся, изменяется сейчас, и будет изменяться в будущем. Просто такой закон есть. И нет в этом ничего страшного. Возможно придут времена, когда будет и асфальтированная дорога, и биотуалеты на каждом привале, и обеспеченность питанием и т.д. Но и эти времена пройдут. И тогда, вдруг кто-нибудь вспомнит, что был такой Ход, как сейчас, с непроходимой дорогой, завалами, людскими пробками, трудностями ночлега и пр., и решит его воссоздать, и история опять повторится, только на другом уровне (она же по спрали развивается). Я, думаю, нужно радоваться тому, что есть сейчас, потому что никогда не знаешь, что будет завтра...
Да, и вообще, Василий, Вы как-то не последовательны в суждениях - Вас смущает передвижная камера хранения и "подлатанные" дороги, но нисколько не смущают разговоры про усовершенствованный рюкзак и устройство ночлега. Если быть последовательным, то нужно одеть холщевую рубашку, лапти, взять простую сумку, воду, сухари, и - в путь. Ведь именно так ходили наши прадеды. Или то, что уже давно используется (рюкзак, полиэтиленовая пленка, пластырь и т.д), не оспаривается, а то, что придумано совсем недавно - плохо? Я не вижу большой разницы, между спальником и передвижной камерой, обе эти вещи облегчают путь, только спальником пользуются все и давно, а камера, как дело новое, и еще не вошла, так сказать, в "моду".
Цитата: Елена от 27 апреля 2011, 19:32:55
Да, и вообще, Василий, Вы как-то не последовательны в суждениях - Вас смущает передвижная камера хранения и "подлатанные" дороги, но нисколько не смущают разговоры про усовершенствованный рюкзак и устройство ночлега. Если быть последовательным, то нужно одеть холщевую рубашку, лапти, взять простую сумку, воду, сухари, и - в путь. Ведь именно так ходили наши прадеды. Или то, что уже давно используется (рюкзак, полиэтиленовая пленка, пластырь и т.д), не оспаривается, а то, что придумано совсем недавно - плохо? Я не вижу большой разницы, между спальником и передвижной камерой, обе эти вещи облегчают путь, только спальником пользуются все и давно, а камера, как дело новое, и еще не вошла, так сказать, в "моду".
Судить конечно Вам последователен или нет...я за борьбу с трудностями собственными силами, а не упованием на организаторов облегчить ход так или иначе. По поводу разницы между спальником и передвижной камерой хранения-это абсолютно разные вещи: если вы решили облегчить себе путь взяв спальник, то вы самостоятельно расплачиваетесь за это весом за спиной, за камеру вы лишь доплачивайте, не испытывая трудностей, кроме отсутствия энной суммы в кошельке и времени стояния в очереди за своей поклажей. Я не против нововведений, я против халявы. ;)
Елена, оч. хорошо сказано!
У каждого свой Крестный ход путь. Физические трудности преодолеть гораздо легче настоящих наших грехов. И камера хранения с биотуалетами тут не в помощь не во вред...
а еще легко прослеживается такая мысль: "мы, настоящие крестоходцы, шли через..." или даже нет, скорее так: "мы, Настоящие Крестоходцы! Шли через грязь, по бурелому, по лужам. Терпели жару, спали под открытым небом, несли по полцентенера поклажи за спиной. А нынешнее поколение - это же матрасники. Им и асфальт и биотуалеты и эскалаторы. Сели в такси и весь Крестный ход проехали. Тюлени!!!"
Так их так! клеймить позором этих псевдохристиан 21 века! гнать в шею с маршрута! И чтоб без вириг не возвращались. И непременно, чтоб гвозди в сандалиях! Даёшь маршрут Крестного хода в 700 километров за 5 дней с заходом забегом в Великий Устюг!
эк меня торкнуло-то...
а вообще, хочется взять холщёвую рубаху и сухари. залепить рот скотчем, в уши вставить беруши и идти... не смотреть на других... и чётки
Как-то немного грустно было читать Ваши строки, Александр, тем более, что они были написаны именно на этом форуме. Простите меня, за то,что мои слова вызвали в Вас такую эмоцию я не хотела Вас обидеть,правда. Просто хотелось взглянуть на отдельные детали (лапти,холщёвка рюкзак, ботинки, передвижная камера и т.д.) как на общее развитие Кресного Хода, но развитие внешнее, а не внутреннее. Трудности как были, так и будут, только другие. Да и вообще еще не известно что лучше, асфальт или проселочная дорога (мне, например, по проселочной идти легче), холщевка или комбинезон, сумка или рюкзак, в каждой вещи есть свои плюсы и свои минусы. Но главное не в этом, а в самом праздникеВеликорецкого крестного Хода.
гм... вобще это был ответ Василию...
и я именно то и хотел сказать, что не в рюкзаках и не в биотуалетах дело =)
я писал в поддержку твоей мысли, может чересчур саркастически, прошу прощения
и то, что ты пишешь тут:
Цитироватьотдельные детали (лапти,холщёвка рюкзак, ботинки, передвижная камера и т.д.) как на общее развитие Кресного Хода, но развитие внешнее, а не внутреннее. Трудности как были, так и будут, только другие. Да и вообще еще не известно что лучше, асфальт или проселочная дорога (мне, например, по проселочной идти легче), холщевка или комбинезон, сумка или рюкзак, в каждой вещи есть свои плюсы и свои минусы. Но главное не в этом, а в самом праздникеВеликорецкого крестного Хода.
и вот тут:
ЦитироватьДа, и вообще, Василий, Вы как-то не последовательны в суждениях - Вас смущает передвижная камера хранения и "подлатанные" дороги, но нисколько не смущают разговоры про усовершенствованный рюкзак и устройство ночлега. Если быть последовательным, то нужно одеть холщевую рубашку, лапти, взять простую сумку, воду, сухари, и - в путь. Ведь именно так ходили наши прадеды. Или то, что уже давно используется (рюкзак, полиэтиленовая пленка, пластырь и т.д), не оспаривается, а то, что придумано совсем недавно - плохо? Я не вижу большой разницы, между спальником и передвижной камерой, обе эти вещи облегчают путь, только спальником пользуются все и давно, а камера, как дело новое, и еще не вошла, так сказать, в "моду".
могу подписаться по каждым, вот прям под каждым-прекаждым словом!
Ну, слава Богу, разобрались. А то совсем не хочется спориться перед Ходом. Л.Н. Толстой в "Война и мир" писал о том, что ни один волос не упадет с головы человека без воли Бога на это. Что уж говорить про такое значимое событие, как Крестный Ход - все будет так, как должно быть.
Хочу процитировать что я раньше писал в другой теме.
http://www.forum.velikoretsky-hod.ru/index.php?topic=5.0
Много где написано, что до революции в крестный ход уходила чуть ли не все вся Вятка.
И нигде не написано в какой все-таки форме это все проходило.
Отец Андрей Дудин рассказал интересный факт.
Главная мысль какая, до революции как такого (в плане признаков) массового крестного хода из Вятки в Великорецкое просто небыло. Было массовое паломничество на реку Великую, куда паломники добирались со всех уголков Вятской губернии сами, а не по конкретному маршруту как сейчас. Конечно определенная группа шла (или плыла) с иконой до Великорецкого, но это не было таким массовым шествием как сейчас.
В Великорецком в это время шла ярмарка (недели две). Обратите внимание что основную массу паломников составляли крестьяне, которые не могут так просто оторваться от земли и "выпасть из жизни на неделю", по-этому приезжали кто как мог.
Тот крестный ход который происходит сейчас, массовым паломничеством назвать нельзя, т.к. крестный ход (если я правильно понимаю) это форма церковной службы. По-этому современный крестный ход это одна большая церковная служба на 6 дней, со своими молитвами, песнопениями и прочими атрибутами.
Еще хочу отметить, что тогда по пути крестного хода было огромное количество деревень, и приютить паломника считалось богоугодным делом.
А на данный момент у организаторов болит голова как всю эту многотысячную толпу народа организовать и разместить, и сделать это грамотно для собственной безопасности народа.
По этому такие нововведения как приборка трассы и камера хранения это не послабления, а конкретные орг. мероприятия которые позволяют
1. Уменьшить количество пробок - соответственно уменьшить растягивание колонны и облегчения работы спасателям и милиции (например в прошлом году спасатели 2 километра перед монастырским тащили на себе здоровенного мужика с инсультом, транспорту там не проехать, а пробки там сами знаете какие). В этом году возможно будем работать на участке перед Монастырским.
2. Главная цель камеры хранения, чтобы паломники сами себя обеспечили ночлегом, быстрее ложились спать и вовремя выходили с ночлега. Поиск ночлега в домах дело не благодарное, а крутые легкие палатки не всем по карману. Девушкам например в любом случае тащить на себе все тяжело. Не надо путать АСКЕТИЗМ с МАЗОХИЗМОМ. Кстати камера хранения обойдется дешевле ночлега в домах. 500 рублей место, в котором можно везти палатку и спальники на двоих троих, и это на весь крестный ход.
Кстати и этот сайт я создавал не с целью послаблений паломникам, а для того чтобы люди с умом к делу подходили и шли на богомолье, а не на самоистязанье.
Согласен с Александром во всём. Если конкретной привязки к маршруту изначально нет, то может местами изменить путь следования? С целью: 1. Выбрать более оптимальный маршрут
2. выбрать более широкие и менее грязные дороги
3. проработать запасные пути возможной эвакуации и пути подъезда Скорой помощи
4. проложить трассу через большее число действующих населённых пунктов....
Для этого можно использовать и современные карты и спутниковые снимки...
Вопрос о смене или оптимизации маршрута, такой же старинный как и сам крестный ход. Неоднократно маршрут менялся, но кто видел карты, тот знает, что другой дороги в Великорецкое теперь нет. Есть только асфальт, но это сами понимаете - верная смерть. Больше половины паломников сойдут, не пройдя и трети пути. Кто ходил сам скажет, как это пройтись от Мурыгино до Кирова, а тут - в Великорецкое. вот и весь сказ. Это просто единственный путь, и тот под угрозой уничтожения. Я предлагал обозначить маршрут на карте и включить его в состав программы "Земля Великорецкая". чтобы сохранить от уничтожения лесовозами. Но пока мое предложение осталось без внимания. К сожалению в программу входит только с. Великорецкое, а маршрут крестного хода остался вне ее.
Цитата: заместитель от 30 апреля 2011, 23:56:20
кто видел карты, тот знает, что другой дороги в Великорецкое теперь нет.
Да ладно Вам, типа я карт не видел!? Достаточно зайти в Гугль, скачать спутниковые снимки или как я сесть на нормальный внедорожник, да прокатиться по тем местам. Я знаю путь от Монастырского до Горохово, и вокруг злополучного Медянского бора,.... где можно пройти в любой дождь не испачкавшись по уши. Да и в Великорецкое ведёт несколько дорог!.....Причём в гораздо лучшем состоянии!
От Монастырского до Горохово, это где на машинах ездят, и которую Андрей Лежнин латает?
Цитата: Елькин Александр от 02 мая 2011, 15:30:02
От Монастырского до Горохово, это где на машинах ездят, и которую Андрей Лежнин латает?
Да, через село Долгое. По расстоянию - не думаю, что будет принципиальная разница, тем более что здесь мы ползём с горы, да в гору и всё по глине, а там по травке. Андрею огромное СПАСИБО, что поддерживает эту дорогу в проезжем состоянии, если бы не эта дорога, то после прошлогодней грозы :o я бы остался жить в Горохово на неопределённое время. ;D
Кстати, что бы не говорили про Старообрядцев (только давайте не будем развивать тему кто есть кто), но их маршрут движения более лёгкий и оптимальный. ИМХО
Цитата: Serg13 от 02 мая 2011, 22:10:38
Цитата: Елькин Александр от 02 мая 2011, 15:30:02
От Монастырского до Горохово, это где на машинах ездят, и которую Андрей Лежнин латает?
Да, через село Долгое. По расстоянию - не думаю, что будет принципиальная разница, тем более что здесь мы позём с горы, да в гору и всё по глине, а там по травке. Андрею огромное СПАСИБО, что поддерживает эту дорогу в проезжем состоянии, если бы не эта дорога, то после прошлогодней грозы :o я бы остался жить в Горохово на неопределённое время. ;D
Кстати, что бы не говорили про Старообрядцев (только давайте не будем развивать тему кто есть кто), но их маршрут движения более лёгкий и оптимальный. ИМХО
Это тот что на сайте администрации http://www.ako.kirov.ru/region/krest/Map_velr.jpg, и там где обратно идут вдоль Великой, а не по Медянскому бору? И там где дорога после Загарья на Монастырское через Ложкари , а не Пашичи и Кленовое?
Еще о маршруте. Икону будем носить там, где носим и ничего менять не будем. Кому трудно или тяжело, есть, как вы сказали, оптимальные и более легкие маршруты и пути, наконец кому совсем не в моготу - автобусы в Великорецкое конечно поедут. доброго пути!
Цитата: Елькин Александр от 02 мая 2011, 22:26:29
Это тот что на сайте администрации http://www.ako.kirov.ru/region/krest/Map_velr.jpg,
нет, это путь основного (июньского) КХ, правда нарисовано криво-косо и не правильно. Старообрядческий как-нить на досуге нарисую и покажу.
Цитата: Елькин Александр от 28 апреля 2011, 11:52:04
Тот крестный ход который происходит сейчас, массовым паломничеством назвать нельзя, т.к. крестный ход (если я правильно понимаю) это форма церковной службы.
А разве одно другому мешает? Официальный крестный ход это одновременно и вынесенное за пределы храма богослужение и пешее паломничество. Если "крестный ход" без благословения архиерея - это только пешее паломничество (ну может быть с примесью политического митинга).
ЦитироватьПо-этому современный крестный ход это одна большая церковная служба на 6 дней, со своими молитвами, песнопениями и прочими атрибутами.
Точнее совокупность нескольких церковных богослужений: молебны, акафисты и литургии.
ЦитироватьА на данный момент у организаторов болит голова как всю эту многотысячную толпу народа организовать и разместить,
Чем больше они это будут делать - тем больше будет проблем, так как паломники будут на что то надеяться и меньше сами будут заботиться о себе. Если знаешь что все несешь на себе то соответствующим образом готовишься и соответствующих спутников подбираешь. А если будет обещана кормешка то ни кто о припасах не позаботится как следствие - огромная очередь и не поешь не отдохнешь. Лично мое мнение
оставьте самый аскетический крестный ход таковым. То есть минимум удобств: дорога, скорая помощь, вода и торговые точки на пути. Есть же другие крестные ходы: самый легкий и красивый - Иринарховский, самый вкусный - Воронеж-Задонский и другие.
ЦитироватьКстати и этот сайт я создавал не с целью послаблений паломникам, а для того чтобы люди с умом к делу подходили и шли на богомолье, а не на самоистязанье.
Самоистязание происходит в 99% не от объективных трудностей а от внутренней глупости (не то взял, не так сложил, не то надел/обул, не то съел), которая лечится только опытом и помощью более опытных товарищей.
Цитата: КолянПлатков от 12 мая 2011, 22:44:47
Чем больше они это будут делать - тем больше будет проблем, так как паломники будут на что то надеяться и меньше сами будут заботиться о себе. Если знаешь что все несешь на себе то соответствующим образом готовишься и соответствующих спутников подбираешь. А если будет обещана кормешка то ни кто о припасах не позаботится как следствие - огромная очередь и не поешь не отдохнешь. Лично мое мнение оставьте самый аскетический крестный ход таковым. То есть минимум удобств: дорога, скорая помощь, вода и торговые точки на пути.
Массовая самосознательность и самоорганизованность паломников миф. Поверьте мне, неадекватных людей в ходу больше чем вы думаете.
Еще раз повторю аскетичность КХ каждый для себя определяет сам. Не надо плакать что из КХ эту аскетичность пытаются вытравить и сделать турпоход.
Позвольте поерничаю. Давайте вообще уберем все ГАИ, спасателей, торговлю, автобусы и до кучи трассу разворотим. А за колонной пустим трактор с телегой, чтобы туда выпавших паломников штабелями складывать. Скорее всего несколько телег наберется.
Главная цель организаторов это безопасность самих паломников, и это реальная, а не надуманная проблема.
Ну и вторично, чтобы мероприятие было похоже на КХ, а не на стихийную массу людей "кто в лес кто по дрова", которая оставляет после себя кучи мусора и "выпадающих в осадок людей", вытаптывает поля и газоны в населенных пунктах.
Я считаю будущее организации КХ за организацией больших паломнических сообществ по типу http://vyatka.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=4786
И не заводите опять шарманку про аскетичность. Знаете что такое внутривидовая конкуренция. Это когда плотность заселения территории одним видом увеличивается настолько, что начинается борьба за ресурсы, которую можно остановит только сократив численность особей. В первую очередь страдают слабые.
Ну а мы то не животные. А представьте себе колонну в 50 тысяч.
Сегодня утром встречался с секретарем Епархии архимандритом Петром Путиевым.
Тем для разговоров было много, основное разумеется о Великорецком крестном ходе.
Скажу сразу, услышал то, о чем и не мечтал услышать. Несмотря на то что здесь отец Петр находится не так давно, удивило глубокое понимание проблем крестного хода.
Основная проблема, эта потеря крестным ходом своей сути как душеспасительного церковного мероприятия и превращение его в массовое туристическое шествие. По его словам если пустить все на самотек, то лет через пять на крестном ходу "можно ставить крест". И я с этим очень согласен.
Он мне поведал интересный исторический факт о Великорецком крестном ходе, который ему рассказал отец Александр Балыбердин. В конце 18 века одним из вятских архиереев крестный ход был запрещен на 4 года, потому что по факту превратился в Великорецкое торжище.
Сейчас у нас сходная проблема, только с туристическим уклоном.
Да и еще есть проблема кликушничества в крестном ходу и различной агитации националистического и сектантского характера. Эту проблему хотят решить с привлечением вятского казачества (с казаками я сидел в приемной). Этому в частности поможет новый закон о полиции и новый устав крестного хода, который возможно будет принят в ближайшее время.
Крестному ходу надо возвращать молитвенное состояние, и функцию проповеди Слова Божия.
Есть много задумок по информационной составляющей, которая реально хромает, на что я неоднократно ранее обращал внимание.
Надо избавляться от вредных привычек и наводить дисциплину.
Например надо ломать тенденцию "битвы за ночлег", когда вместо того чтобы постоять на молебне народ озабочен где поспать, как поесть и достать кипятка. Понятно что для этого надо и быт паломника устроить (а не заниматься псевдоаскетикой), но психологию надо менять.
Непосредственно многие орг выводы будут сделаны уже после проведения КХ в этом году.
Однозначно изменится маршрут в обход Медянского бора, он скорее всего будет проложен западнее в обход бора. Собственно этот маршрут и нарисован на сайте администрации и Вятской епархии http://www.eparhia-vtk.ru/_upload/3995112f814e2ef7acf9766a87500bd9.jpg
Он немного подлиннее, но там нормальная дорога.
Еще из памяти всплывают некоторые моменты беседы.
Обсудили и всецерковную проблему неофитства. И то, что реально в крестном ходу верующих примерно 30%, и в этом ничего удивительного и плохого нет. Но одна из задач церкви в том и состоит чтобы и оставшиеся 70% получили пользу. Или хотя бы не получили вред. Для этого и надо восстанавливать духовную составляющую КХ.
Конечно многие проблемы КХ связаны с внутреепархиальными проблемами, но это отдельный разговор.
Не знаю, как другим, а мне Медянский бор очень нравится, там воздух чистый, хвойный, деревья от солнца защищают. Дорога, конечно, местами не очень, но вот в прошлом году как-будто по парку шли, жаль если этого перехода не будет.
Еще немного истории. тот самый епископ Лаврентий Горка, который запретил крестный ход, умер через четыре года после запрета, а крестный ход снова стал совершаться как нивчем не бывало. Еще в XIX в. перед приездом цесаревича Александра губернатор с архиереем решили перенести дату празднования крестного хода, на что царь написал: "губернатор и архиерей дураки, оставить праздник как был". В 1840 году были предприняты попытки навести порядки на Великой Реке и на маршруте крестного хода, но так и не увенчались успехом. А почему?
Потому что всегда действовали полицейскими методами. Казаками, юнкерами, жандармами, милицией, КГБ, ФСБ, все эти методы бесполезны в таком деле.
этоже надо такое придумать - одухотворить крестный ход, "сделать его участников 100% верующими людьми. гордецы. кем вы себя мните.
теперь о проповеди. Что толку сотрясать воздух и говорить слова и без того хорошо известные присутствующим. Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Не ваше ли поведение и образ мысли должен быть проповедью для окружающих. Пошли в крестный ход, так молитесь Богу и пойте славу Святителю Николаю, ибо для того и пошли.
Интересно, а о. Петр будет участвовать в крестном ходе?
Так же интересно, почему обойти надо именно Медянский бор, вроде, по всеобщему признанию смый трудный участок - перед Монастырским?
Туристы не туристы,а икона Великорецкая у всех на груди,и каждый несёт её по своим силам,а отстоять молебен когда подкашиваются ноги ,а надо ещё детей накормить и напоить не каждый и глубоко верующий сможет.Лучше сидя думать о Боге ,чем стоя о ногах.
Спасайся сам, спасутся тысячи вокруг тебя.
Наверное, в крестном Ходу есть неверующие люди, случайные, туристы и т.д., но есть также в нем какая-то необъяснимая сила, которая живет отдельно от человеческих законов, которая заставляет каждого участвующего в нем стать хоть чуточку лучше, чище, добрее, которая объединяет всех паломников, и которая зовет прийти туда на следующий год. У меня есть очень хороший друг, его, наверное, можно назвать "невоцерквленным" человеком (все-таки советская власть не прошла бесследно), так вот когда во во время Хода видишь глазах мужественного, сильного, много повидавшего мужчины слезы, это дорогого стоит.
Цитата: заместитель от 31 мая 2011, 23:26:11
Потому что всегда действовали полицейскими методами. Казаками, юнкерами, жандармами, милицией, КГБ, ФСБ, все эти методы бесполезны в таком деле.
этоже надо такое придумать - одухотворить крестный ход, "сделать его участников 100% верующими людьми. гордецы. кем вы себя мните.
Отец Андрей не передергивайте.
То что архиерей умер на 4-й год ниочем не говорит.
Во вторых элементарный правопорядок и полицейские методы это вещи разные, как оно будет на самом деле мы увидим. Неужели вы будете отрицать бардак в крестном ходу с РНЕ и разными сектантами. Я в основном ходил в конце колонны и насмотрелся этого вдоволь. Или напомнить как Вы у Макарьевского кладбища бегали по колонне и сообщали что идут зарубежники (которые в расколе) и к ним не подходите под благословение и не общайтесь. Понятно что 100% порядка не будет никогда.
Одухотворяет людей дух святой и насильно никто ни с кем ничего делать не будет.
Я скорее всего плохо объяснил, поэтому принимаю вашу критику насчет 100% верующих людей и изменил предыдущий пост.
Разъясню свою позицию по другому (чтобы не переводить стрелки на отца Петра, т.к. я здесь не приводил дословно что сказал отец Петр, а высказал лишь свое понимание услышанного)
Вопрос в том чтобы создать здоровую атмосферу в крестном ходу, как на службе в храме, чтобы эти 70% видели не массовый турпоход, а реальное священнодейство. И прошли с душевной пользой. Такого чтобы все 100% идущих стали или были верующими не будет. Всегда есть малое стадо, ради которого все и делается. И всегда верующие в КХ будут в меньшинстве. Но если поддаваться напору большинства и не обращать внимание на бардак, то число верующих реально может уменьшится.
О том что крестный ход "уже не тот" я многократно слышал от старых паломников. Любое дело проще развалить изнутри. Крестный ход не мог одолеть никто снаружи, но он легко может развалиться изнутри. Как в свое время в конце 19 начале 20 века начала гнить православная церковь. Люди начали с теплохладностью и нерадением относится к вере, и воцарилось всеобщее атмосфера "безверия". За что Бог и покарал.
Так что если кто нибудь думает что в КХ все хорошо и ничего менять не надо, приведите свои доводы.
Цитата: АHдрей от 01 июня 2011, 06:43:57
Туристы не туристы,а икона Великорецкая у всех на груди,и каждый несёт её по своим силам,а отстоять молебен когда подкашиваются ноги ,а надо ещё детей накормить и напоить не каждый и глубоко верующий сможет.Лучше сидя думать о Боге ,чем стоя о ногах.
Спасайся сам, спасутся тысячи вокруг тебя.
Андрей, насчет стояния на молебне. Совершенно верно что не всем по силам, а некоторые приходят уже тогда когда молебен закончился. Тут большая часть проблемы в том, что надо организационно что-то менять. Невозможно многокилометровую колонну за 20 минут стянуть в одно место. По этому не воспринимайте мои слова так буквально что все на молебен и все.
Цитата: Елена от 01 июня 2011, 08:59:11
но есть также в нем какая-то необъяснимая сила, которая живет отдельно от человеческих законов, которая заставляет каждого участвующего в нем стать хоть чуточку лучше, чище, добрее, которая объединяет всех паломников, и которая зовет прийти туда на следующий год.
Конечно есть. Да еще какая - Божьей благодатью называется. Да вот только враг рода человеческого тоже не спит и работает, работает, работает чтобы чуть чуть да украсть эту благодать.
Цитата: Вячеслав от 01 июня 2011, 01:57:54
Интересно, а о. Петр будет участвовать в крестном ходе?
Так же интересно, почему обойти надо именно Медянский бор, вроде, по всеобщему признанию смый трудный участок - перед Монастырским?
Отец Петр всю трассу не пойдет, но участвовать будет. Не подумайте что у него опыта никакого в крестных ходах, у них в Хабаровском крае тоже есть крестные ходы. И проблемы в них сходные.
Медянский бор протяженнее, средств на его ремонт после лесорубов уходит не мало. Бюджет ограничен и лучше его на паломников потратить. В бору рубят лес, так что после все равно полотно надо бульдозером проходить, а бульдозер все наши мостки сносит. Рельеф лужи спускать не позволяет, в результате нам опять ехать делать мостки. Замкнутый круг.
В Монастырском работы раз в 5 меньше чем в бору. Там рельеф позволяет быстро спускать лужи, и лес там не рубят и ездят мало. И всего участок 600 метров. Приводить в чувства этот участок проще и быстрее.
конечно жесткие меры бессмысленны. священников вот явно не хватает, тем более доступных.
Цитата: Elena от 01 июня 2011, 10:57:55
конечно жесткие меры бессмысленны. священников вот явно не хватает, тем более доступных.
Причем чем дальше тем больше не хватает.
Цитата: Елькин Александр от 01 июня 2011, 10:59:37
Цитата: Elena от 01 июня 2011, 10:57:55
конечно жесткие меры бессмысленны. священников вот явно не хватает, тем более доступных.
Причем чем дальше тем больше не хватает.
Может в этом всё дело.Надо побольше батюшек,тогда и пустых разговоров будет меньше.Посмотрите кому удаётся пристроится за священником стараются больше не отставать,а идут и акафист читают.кто не может читать просто слушают.Другое дело,что священников на самом деле не хватает,и большинство предоставлены сами себе.
Цитата: Елькин Александр от 01 июня 2011, 10:59:37
Причем чем дальше тем больше не хватает.
интересно, понимают ли это и что собираются предпринять?
Цитата: АHдрей от 01 июня 2011, 11:33:36
Цитата: Елькин Александр от 01 июня 2011, 10:59:37
Цитата: Elena от 01 июня 2011, 10:57:55
конечно жесткие меры бессмысленны. священников вот явно не хватает, тем более доступных.
Причем чем дальше тем больше не хватает.
Может в этом всё дело.Надо побольше батюшек,тогда и пустых разговоров будет меньше.Посмотрите кому удаётся пристроится за священником стараются больше не отставать,а идут и акафист читают.кто не может читать просто слушают.Другое дело,что священников на самом деле не хватает,и большинство предоставлены сами себе.
Вот видите друзья, вы сами все прекрасно знаете, и понимаете. И наверно сами назовете другие явления которые беспокоят вас в крестном ходу. Без толкового окормления получается разброд и шатания, а еще куча суеверий и домыслов.
Как это будет решено я не знаю, но знаю что будет решено. Отец Петр готов прислушаться к советам людей.
Цитата: заместитель от 31 мая 2011, 23:26:11
теперь о проповеди. Что толку сотрясать воздух и говорить слова и без того хорошо известные присутствующим. Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Не ваше ли поведение и образ мысли должен быть проповедью для окружающих. Пошли в крестный ход, так молитесь Богу и пойте славу Святителю Николаю, ибо для того и пошли.
Вот тут в корне несогласен, слова эти знает меньшинство. А если их не говорить то и никогда не узнают. Так можно и про Евангелие чего нехорошего взболтнуть. (я про воздух сотрясать) И большинство паломников сами для себя не могут до конца понять что они делают в крестном ходу. Да и молится не все умеют, а душа к Богу тянется. Вот тут и нужно доброе слово.
В крестном ходу как уже говорилось ранее проблема с окормлением. Одними из самых здравых в этом плане сообществ внутри крестного хода являются церковно-приходские группы.
Лично я несколько лет ходил с отцом Леонидом Сафроновым и это были пожалуй мои лучшие годы участия. На переходе молитва на привале разговор интересный.
Цитата: заместитель от 31 мая 2011, 23:26:11
Еще немного истории. тот самый епископ Лаврентий Горка, который запретил крестный ход, умер через четыре года после запрета, а крестный ход снова стал совершаться как нивчем не бывало. Еще в XIX в. перед приездом цесаревича Александра губернатор с архиереем решили перенести дату празднования крестного хода, на что царь написал: "губернатор и архиерей дураки, оставить праздник как был". В 1840 году были предприняты попытки навести порядки на Великой Реке и на маршруте крестного хода, но так и не увенчались успехом. А почему?
Потому что всегда действовали полицейскими методами. Казаками, юнкерами, жандармами, милицией, КГБ, ФСБ, все эти методы бесполезны в таком деле.
Отец Андрей ответе на несколько вопросов.
1. Насчет рецензии царя вы с кем то аналогии проводите, раз уж вы эту цитату вставили?
2. Какие попытки были предприняты в 1840 году, и в чем состоял непорядок?
3. Если тогда не получилось, что теперь совсем не пытаться?
4. Опишите как все таки проходил крестный ход до революции?
Как несколько лет назад я слышал от Вас, что в формате как сейчас никогда КХ не было, а достоверного исторического описания, как было на самом деле, я не слышал.
5. Сейчас другая историческая эпоха, и другое состояние Церкви и общества. Никто не говорит что надо действовать как в 1840 году. Но по вашему мнению что все таки надо менять? Проясните вашу позицию как зам предстоятеля крестного хода.
Эх... Не хотелось бы разборок на форуме перед началом крестного хода!
Цитата: Вячеслав от 02 июня 2011, 00:15:14
Эх... Не хотелось бы разборок на форуме перед началом крестного хода!
Да тут не разборки. Как говорится ничего личного, но истина дороже. Просто хочется открыто проблему обсудить и получить ответы на вопросы. Причем не только от нас с отцом Андреем, но и от других форумчан.
Надо сказать пару слов, но лучше после крестного хода со свежей головой.
Я тут выше приводил ссылку http://vyatka.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=4786, а в крестном ходу посмотрел как оно все на самом деле.
http://vyatka.ru/direct_speech/blogs/blog.php?ELEMENT_ID=5519
Просто молодцы. Еще раз скажу, что это новый формат, который надо копировать. Именно в таком формате КХ приобретет какую то упорядоченность. Ну а если священник не отягощен бытом, он лучше свои пастырские функции выполняет.
Есть у меня мысли насчет церковноприходских групп, но об этом не сейчас.
Отгородили себе огромный участок, поставили охранников,кто к ним просился в туалет или покушать не пускали, в общем настоящие христиане.А если каждый район себе по такому куску земли урвёт куда простые паломники палатки будут ставить?
Спасибо огромное за камеру хранения, надеюсь она не исчезнет в следующем году.
Одна наша новая участница в Загарье заметно упала духом, когда подошла к какому-то микроавтобусу, с коротого раздавали еду и ей отказали на основании того, что кормят свой приход.
Так что всё имеет свою обратную сторону.
Цитата: Вячеслав от 09 июня 2011, 14:58:33
Одна наша новая участница в Загарье заметно упала духом, когда подошла к какому-то микроавтобусу, с коротого раздавали еду и ей отказали на основании того, что кормят свой приход.
Так что всё имеет свою обратную сторону.
Несогласен, никто никого кормить не обязан. Если люди группой несут расходы, то и распоряжаться в одиночку ими никто права не имеет. Паломница не нищенка уличная, а человек сознательно пошедший в крестный ход с деньгами в кармане, и голодать ее никто не заставляет. Вы ведь работников магазина не обвиняете что они бесплатно не дают вам еду.
Я вам с уверенностью на 100% скажу, что давай всем, налетят и сметут все, своим просто не останется. А ваша паломница какая то особенная? 8)
Цитата: АHдрей от 09 июня 2011, 14:53:37
Спасибо огромное за камеру хранения, надеюсь она не исчезнет в следующем году.
Так и мы надеемся. Только хотим сделать ее в другом формате, чтобы доложить в свой мешок можно было в любое время. И доступ к мешку имели все в него сдающие.
И еще решаем вопрос с большей водонепроницаемостью и контролем над тем что люди сдают.
В этом году нереально много воды ехало.
Цитата: АHдрей от 09 июня 2011, 14:19:47
Отгородили себе огромный участок, поставили охранников,кто к ним просился в туалет или покушать не пускали, в общем настоящие христиане.А если каждый район себе по такому куску земли урвёт куда простые паломники палатки будут ставить?
Лично я криминала в охране лагеря не вижу, по одной простой причине. Если территорию не оградить и пускать всех будет хаус и бардак. Я на камере хранения это знаю хорошо.
Люди несут расходы, и соблюдают порядок. И отвечают за чистоту лагеря. Это их походный дом, и со своими правилами в него лезть не надо, а завидовать и возмущаться не по христиански. И поверьте, после себя они оставили чистую убранную территорию без костров и мусора. А насчет урвал земли, им что в воздухе парить. Территория нужна всем даже для одной палатки, а они расположились довольно компактно.
Все мы простые паломники, просто предоставлены сами себе, от того и неорганизованны. А организаторы пока не вышли на тот уровень, чтобы грамотно распределить территории, обустроить быт и доходчиво информировать об этом простых паломников, не относящихся к каким либо группам.
Если у каждого района такое будет, то и порядка больше будет. А земли хватит всем.
Я в прошлом году озвучивал куда надо, насчет зонирования территорий для более культурного пребывания паломников, если это нужно будет, я расскажу как это сделать.
А еще надо волонтерскую службу организовать.
Цитата: Елькин Александр от 09 июня 2011, 17:21:51
Несогласен, никто никого кормить не обязан. Если люди группой несут расходы, то и распоряжаться в одиночку ими никто права не имеет. Паломница не нищенка уличная, а человек сознательно пошедший в крестный ход с деньгами в кармане, и голодать ее никто не заставляет. Вы ведь работников магазина не обвиняете что они бесплатно не дают вам еду.
Долго над этим думал. Разводить дискуссию ради дискуссии не хотелось бы, но какая у людей альтернатива?
Если никто ничего не обязан, то из каких тогда соображений организовывается питание паломников? Организаторы разве заведомо считают паломников нищими? Или всё же учитывают, что иначе за время привала паломникам надо успеть купить еды, приготовить, пообедать, да ещё и отдохнуть перед дальнейшей дорогой. Заведения общепита в местах дневных стоянок тоже отсутствуют.
Кстати, в том же Загарье, как и в Мурыгино и Гирсово паломников обходили люди с ящиками для пожертвований. Риторический вопрос: если бы там собирались деньги специально за еду, многие ли отказались бы заплатить?
Цитата: Елькин Александр от 09 июня 2011, 17:21:51Я вам с уверенностью на 100% скажу, что давай всем, налетят и сметут все, своим просто не останется. А ваша паломница какая то особенная? 8)
Бесспорно. Насколько я понимаю, было просто неочевидно, что с этого микроавтобуса раздаётся еда только для своих. Иначе она не встала в эту очередь.
Кстати, да, она у нас особенная, но это полный оффтоп.
Слав, если что не принимай сказанные мной слова как резкость. Я просто логически попытался рассудить. Насчет особенной не хочу обидеть, просто смысл обижаться и печалится о том, что для тебя не предназначено.
Вообще бесплатная организация питания в большинстве случаев инициатива частная, а не организаторов от правительства. И насколько я знаю статьи на питание в бюджете КХ не предусмотрено. Если я не прав , пусть Александр меня поправит.
Ведь паломники не беспомощные дети. А на счет пожертвований за еду и на еду скажу сразу - это не логично. Другое дело мы вас накормим, а вы нам подайте на храм. Я склонен к такой постановке вопроса. Ведь тарелка горохового супа стоит немного, а отдать за это 50 руб на храм не жалко.
Ребят, простите, что немножко поучаствую в вашей беседе..
как бы кто ни поступал, мне кажется, не стоит обижаться..
ну кто-то сумел мудрее всё обустроить, кто-то нет..
Я поняла одно в этом Крестном ходе: кому какие трудности надо претерпеть, тому так и даётся.. и бояться этого не стоит.. С головы человека и волос не упадёт без воли Божьей.. а тут.
у кого-то мозоли, у кого-то их нет.. кто-то промок, а кто-то успел укрыться.. каждому - своё..
крестный ход - это духовное мероприятие.. и как в жизни, у кого какой крест, тому его и нужно нести.. и кому больше в крестном ходе нужно претерпеть, тому так и даётся.. всё промыслительно..
а на счёт еды.. мы вообще покушали нормально то, что дают организованно бесплатно, впринципе, только в Мурыгино.. а так думаем, у нас своя еда есть и купить можем.. бабушкам, старикам и немощным гораздо труднее, у них может и еды с собой нет.. пускай они берут готовую кашу, на всех всё равно не хватит.. а мы уж свои сухари лучше поедим.. и всё было нормально! :) :) :)
про Слободской я тоже сначала возмутилась) но ехала в поезде с женщиной, которая шла первый раз и одна - ее туда пустили в Великорецком, в этот закрытый лагерь, и кормили-поили и ей очень понравилось. вот как Господь все управил.