Планы на будущее.

[Елькин Александр]

конечно жесткие меры бессмысленны. священников вот явно не хватает, тем более доступных.

Причем чем дальше тем больше не хватает.

Может в этом всё дело.Надо побольше батюшек,тогда и пустых разговоров будет меньше.Посмотрите кому удаётся пристроится за священником стараются больше не отставать,а идут и акафист читают.кто не может читать просто слушают.Другое дело,что священников на самом деле не хватает,и большинство предоставлены сами себе.

Вот видите друзья, вы сами все прекрасно знаете, и понимаете. И наверно сами назовете другие явления которые беспокоят вас в крестном ходу. Без толкового окормления получается разброд и шатания, а еще куча суеверий и домыслов.
Как это будет решено я не знаю, но знаю что будет решено. Отец Петр готов прислушаться к советам людей.

[Елькин Александр]

теперь о проповеди. Что толку сотрясать воздух и говорить слова и без того хорошо известные присутствующим. Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Не ваше ли поведение и образ мысли должен быть проповедью для окружающих. Пошли в крестный ход, так молитесь Богу и пойте славу Святителю Николаю, ибо для того и пошли.

Вот тут в корне несогласен, слова эти знает меньшинство. А если их не говорить то и никогда не узнают. Так можно и про Евангелие чего нехорошего взболтнуть. (я про воздух сотрясать) И большинство паломников сами для себя не могут до конца понять что они делают в крестном ходу. Да и молится не все умеют, а душа к Богу тянется. Вот тут и нужно доброе слово.

В крестном ходу как уже говорилось ранее проблема с окормлением. Одними из самых здравых в этом плане сообществ внутри крестного хода являются церковно-приходские группы.
Лично я несколько лет ходил с отцом Леонидом Сафроновым и это были пожалуй мои лучшие годы участия. На переходе молитва на привале разговор интересный.

[Елькин Александр]

Еще немного истории. тот самый епископ Лаврентий Горка, который запретил крестный ход, умер через четыре года после запрета, а крестный ход снова стал совершаться как нивчем не бывало. Еще в XIX в. перед приездом цесаревича Александра губернатор с архиереем решили перенести дату празднования крестного хода, на что царь написал: "губернатор и архиерей дураки, оставить праздник как был". В 1840 году были предприняты попытки навести порядки на Великой Реке и на маршруте крестного хода, но так и не увенчались успехом. А почему?

Потому что всегда действовали полицейскими методами. Казаками, юнкерами, жандармами, милицией, КГБ, ФСБ, все эти методы бесполезны в таком деле.

Отец Андрей ответе на несколько вопросов.
1. Насчет рецензии царя вы с кем то аналогии проводите, раз уж вы эту цитату вставили?

2. Какие попытки были предприняты в 1840 году, и в чем состоял непорядок?

3. Если тогда не получилось, что теперь совсем не пытаться?

4. Опишите как все таки проходил крестный ход до революции?
Как несколько лет назад я слышал от Вас, что в формате как сейчас никогда КХ не было, а достоверного исторического описания, как было на самом деле, я не слышал.

5. Сейчас другая историческая эпоха, и другое состояние Церкви и общества. Никто не говорит что надо действовать как в 1840 году. Но по вашему мнению что все таки надо менять? Проясните вашу позицию как зам предстоятеля крестного хода.

[Вячеслав]

Эх... Не хотелось бы разборок на форуме перед началом крестного хода!

[Елькин Александр]

Эх... Не хотелось бы разборок на форуме перед началом крестного хода!

Да тут не разборки. Как говорится ничего личного, но истина дороже. Просто хочется открыто проблему обсудить и получить ответы на вопросы. Причем не только от нас с отцом Андреем, но и от других форумчан.

[Вячеслав]

Надо сказать пару слов, но лучше после крестного хода со свежей головой.

[Елькин Александр]

Я тут выше приводил ссылку http://vyatka.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=4786, а в крестном ходу посмотрел как оно все на самом деле.
http://vyatka.ru/direct_speech/blogs/blog.php?ELEMENT_ID=5519

Просто молодцы. Еще раз скажу, что это новый формат, который надо копировать. Именно в таком формате КХ приобретет какую то упорядоченность. Ну а если священник не отягощен бытом, он лучше свои пастырские функции выполняет.


Есть у меня мысли насчет церковноприходских групп, но об этом не сейчас.

[АHдрей]

Отгородили себе огромный участок, поставили охранников,кто к ним просился в туалет или покушать не пускали, в общем настоящие христиане.А если каждый район себе по такому куску земли урвёт куда простые паломники палатки будут ставить?

[АHдрей]

Спасибо огромное за камеру хранения, надеюсь она не исчезнет в следующем году.

[Вячеслав]

Одна наша новая участница в Загарье заметно упала духом, когда подошла к какому-то микроавтобусу, с коротого раздавали еду и ей отказали на основании того, что кормят свой приход.

Так что всё имеет свою обратную сторону.

[Елькин Александр]

Одна наша новая участница в Загарье заметно упала духом, когда подошла к какому-то микроавтобусу, с коротого раздавали еду и ей отказали на основании того, что кормят свой приход.

Так что всё имеет свою обратную сторону.

Несогласен, никто никого кормить не обязан. Если люди группой несут расходы, то и распоряжаться в одиночку ими никто права не имеет. Паломница не нищенка уличная, а человек сознательно пошедший в крестный ход с деньгами в кармане, и голодать ее никто не заставляет. Вы ведь работников магазина не обвиняете что они бесплатно не дают вам еду.

Я вам с уверенностью на 100% скажу, что давай всем, налетят и сметут все, своим просто не останется. А ваша паломница какая то особенная?  8)

[Елькин Александр]

Спасибо огромное за камеру хранения, надеюсь она не исчезнет в следующем году.

Так и мы надеемся. Только хотим сделать ее в другом формате, чтобы доложить в свой мешок можно было в любое время. И доступ к мешку имели все в него сдающие.
И еще решаем вопрос с большей водонепроницаемостью и контролем над тем что люди сдают.
В этом году нереально много воды ехало.

[Елькин Александр]

Отгородили себе огромный участок, поставили охранников,кто к ним просился в туалет или покушать не пускали, в общем настоящие христиане.А если каждый район себе по такому куску земли урвёт куда простые паломники палатки будут ставить?

Лично я криминала в охране лагеря не вижу, по одной простой причине. Если территорию не оградить и пускать всех будет хаус и бардак. Я на камере хранения это знаю хорошо.
Люди несут расходы, и соблюдают порядок. И отвечают за чистоту лагеря. Это их походный дом, и со своими правилами в него лезть не надо, а завидовать и возмущаться не по христиански. И поверьте, после себя они оставили чистую убранную территорию без костров и мусора. А насчет урвал земли, им что в воздухе парить. Территория нужна всем даже для одной палатки, а они расположились довольно компактно.

Все мы простые паломники, просто предоставлены сами себе, от того и неорганизованны. А организаторы пока не вышли на тот уровень, чтобы грамотно распределить территории, обустроить быт и доходчиво информировать об этом простых паломников, не относящихся к каким либо группам.

Если у каждого района такое будет, то и порядка больше будет. А земли хватит всем.
Я в прошлом году озвучивал куда надо, насчет зонирования территорий для более культурного пребывания паломников, если это нужно будет, я расскажу как это сделать.

А еще надо волонтерскую службу организовать.

[Вячеслав]

Несогласен, никто никого кормить не обязан. Если люди группой несут расходы, то и распоряжаться в одиночку ими никто права не имеет. Паломница не нищенка уличная, а человек сознательно пошедший в крестный ход с деньгами в кармане, и голодать ее никто не заставляет. Вы ведь работников магазина не обвиняете что они бесплатно не дают вам еду.

Долго над этим думал. Разводить дискуссию ради дискуссии не хотелось бы, но какая у людей альтернатива?

Если никто ничего не обязан, то из каких тогда соображений организовывается питание паломников? Организаторы разве заведомо считают паломников нищими? Или всё же учитывают, что иначе за время привала паломникам надо успеть купить еды, приготовить, пообедать, да ещё и отдохнуть перед дальнейшей дорогой. Заведения общепита в местах дневных стоянок тоже отсутствуют.

Кстати, в том же Загарье, как и в Мурыгино и Гирсово паломников обходили люди с ящиками для пожертвований. Риторический вопрос: если бы там собирались деньги специально за еду, многие ли отказались бы заплатить?

Я вам с уверенностью на 100% скажу, что давай всем, налетят и сметут все, своим просто не останется. А ваша паломница какая то особенная?  8)

Бесспорно. Насколько я понимаю, было просто неочевидно, что с этого микроавтобуса раздаётся еда только для своих. Иначе она не встала в эту очередь. Кстати, да, она у нас особенная, но это полный оффтоп.

[Елькин Александр]

Слав, если что не принимай сказанные мной слова как резкость. Я просто логически попытался рассудить. Насчет особенной не хочу обидеть, просто смысл обижаться и печалится о том, что для тебя не предназначено.

Вообще бесплатная организация питания в большинстве случаев инициатива частная, а не организаторов от правительства. И насколько я знаю статьи на питание в  бюджете КХ не предусмотрено. Если я не прав , пусть Александр меня поправит.

Ведь паломники не беспомощные дети. А на счет пожертвований за еду и на еду скажу сразу - это не логично. Другое дело мы вас накормим, а вы нам подайте на храм. Я склонен к такой постановке вопроса. Ведь тарелка горохового супа стоит немного, а отдать за это 50 руб на храм не жалко.